金魚質問ＢＢＳ

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No.17772/尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/03(Mon) 23:32:47)

    こんにちは。いつもお世話になっています。
    質問ばかりですみませんが、アドバイスを頂きたいことがあります。

    金魚を飼い始めて４日目なのですが、出目金が飼い始めてからずっと元気がありません。
    他の２匹は元気に泳ぎまわっているのですが、出目金は水槽の下の方を、やる気なくふわふわ泳いでいる感じでちょっと心配していましたが、様子を見ていました。

    今日、出目金の尾びれが割れていることに気づいて、調べてみたところ、尾ぐされ病じゃないのか？！と思いましたが、もしかしてもとから割れてたかなぁ・・・という気も少しして、わかりませんが、割れてなかったように思います。
    大きく根元から割れているところと、先っぽから５ミリくらい割れているところの２カ所あります。写真はわかりづらいかもしれませんが、一応載せておきます。
    尾ぐされ病は、最初からこんなに大きく根元から割れてしまったりするのでしょうか？

    他に尾ぐされ病の症状らしき、尾びれの先が白くなったり、充血したりという症状は見られません。
    尾ぐされ病は伝染すると聞きましたので、尾ぐされ病なら早く治療しなければと思っていますが、初めてのことで本当に尾ぐされ病なのか確信がもてません。
    塩浴や薬浴をしてもいいのでしょうか？

    何かアドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いします。
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No.17775/Re[1]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ 黒平 -(2005/10/04(Tue) 00:47:47)

    出目金さんの尾は、３ツ尾ですか？４ツ尾ですか？
    ４ツ尾なら、伸びたハートみたいな尾が２枚ついていると思うので、
    根元から割れているように見えるかもしれません。

    尾のふちのラインはキレイですか？
    ギザギザ、ガタガタならば尾腐れの可能性あり、と思われます。
    その場合は治療が必要ですね。
    ラインがキレイで５ミリ程度の切れなら、水質を良くして元気なら
    すぐ再生しますよ　＾＾
    ウチの黒出目も、尾が裂けてしまったのですが（１センチくらい）
    ２日で完全再生しました。

    ただ、今回はちょっと元気がないようなので、塩浴してみるのもい
    いかもしれませんね。
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No.17777/Re[2]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/04(Tue) 01:30:43)

    黒平さん、すぐにお返事を頂いてありがとうございます。
    出目金は４ツ尾です。
    どういう風に切れているか説明しにくかったので絵に書いてみました。
    絵もわかりにくいかもしれませんが・・・。
    赤で囲んだところが割れているところです。

    ＞４ツ尾なら、伸びたハートみたいな尾が２枚ついていると思うので、
    ＞根元から割れているように見えるかもしれません。

    ４ツ尾のせいで根元から割れているのではないです。。。
    ４ツ尾のうちのひとつが根元から割れています。

    尾のふちは、ちょっとギザギザしている気もします。
    他の２匹に比べて若干、という程度なので、明らかにギザギザしているというほどではありません。
    どうもまだ飼い始めて４日目、病気なんてもちろん初めてなので、自分では判断しがたいです。
    とりあえず明日水替えをしてみたいと思います。

    アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
    塩浴をするかどうかについては、もう少し他の方のアドバイスを待ってみようかと思います。
    よろしくお願いいたします。
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No.17779/Re[3]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/04(Tue) 01:56:51)

    けっこう来たばっかりの時の色形って忘れがちですので、
    今後は初日に写真撮っておくといいと思います
    私も、そう気づいてから証拠写真を残すようにしてます

    尾ぐされの経験はありますが溶けたような感じになるか
    （うちの場合はそうでした）バサバサになるかという印象で、
    「スパッと切れたようになる」っていうのが違う病気の症状で
    あったような気がするんですよね・・・
    文面から見ると「スパッと」まではいかないような感じですし
    定かでないのですみませんが、いちおう検索してみては？

    でも、何よりえみさんが「元気がない」という印象を持ったことを優先して
    塩浴くらいなら元気な金魚にやっても影響ないですし
    元気がないような気もするけど気のせいかな～？こんなもんかな～？
    と思って様子見てて、やっぱり病気だったＴＴ
    てなるよりはいいかなあ、と・・・。
    できれば別容器にエアを用意して、時間をかけて徐々に濃度上げる感じで
    ０．５％くらいの塩浴をされた方が安心かと思います
    水槽の水量も少ないですし、水が安定するまでは過保護すぎるくらいで
    いいんじゃないかと思います
    はじめに水槽に入れる前に薬浴する方もいるくらいですので、
    塩くらいならトライしやすいと思いますよ。
    ただ、水温合わせと、水合わせはくれぐれも慎重にしてくださいね。
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No.17778/Re[3]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ 青文大好き -(2005/10/04(Tue) 01:56:30)

    えみsan
    はじめまして。(^_^)
    たぶん黒平sanのアドバイス通り、裂けた（怪我）だと思いますよ。

    出目金は、よく見かける金魚ですが神経質な方で、環境の変化ですぐに体調を崩し易い様です。
    家に連れてきた環境変化。（水質の状態も）
    違う種類の金魚との同居。
    今の時期は一日の水温差も激しいです。
    今は、出目金さんが一番落ち着ける（心地よい）環境を与えてあげる事が一番良いのではないかな～と思います。(^_^)v

    金魚はどこで手に入れたの？他の２匹の種類は？どんな環境にいるの？など詳しい情報をいただければ又新しいアドバイスが入ると思いますよ。
    がんばって下さい。
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No.17782/Re[4]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/04(Tue) 02:21:02)

    青文大好きさん、ノシさん、お返事ありがとうございます。

    尾ぐされの写真などを見てみたら、ギザギザですが、うちのはすーっと長く切れているのでなんかちょっと違う気もするけど、でもどうなんだろ？！と不安になっていたのですが、怪我かもしれないのですね☆
    ちょっとだけ安心です。怪我なら他の金魚に感染することはないですし。。。

    でも、元気がないのは確かなので、明日にでも塩浴させてみようと思います。
    初めてなのでうまくできるかどうか不安ですが・・・。いろんな方が塩浴について書かれているので参考にします。

    ＞ただ、水温合わせと、水合わせはくれぐれも慎重にしてくださいね

    気をつけます！

    ＞金魚はどこで手に入れたの？他の２匹の種類は？どんな環境にいるの？

    金魚はホームセンターで買いました。
    他の２匹は、オランダと、パールスケールです。両方とも３～４cmです。
    ３匹を30ｃｍ水槽で飼ってます。もう少し大きい水槽にすればよかったと反省です・・・。
    水をキレイに保ってやることと、エサを少なくして大きくしないように育てようと思います。
    大きくなったら水槽の買い替えですね。
    ろ過は今は投げ込み式のフィルターだけです。上部ろ過もつけようか検討中です。

    このような感じになっております。
    とりあえず元気のない出目金は塩浴させて様子を見てみます。
    ありがとうございました。
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No.17783/Re[5]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/04(Tue) 14:31:02)

    上部か外掛けをつけてやるだけでだいぶ違うのではないかと
    思いますよ～。投げ込み１つだけだと、そのろ材を取り替える時が
    ちょっと心配ですからね。。
    回し者みたいですがチャームという通販のサイトでは
    画像クリックすると（ものによりますが）商品情報が詳しく
    出ててベンリです。見るだけならタダですのでぜひ参考にして下さい＾＾

    ちょっと検索してみましたが、スパッと切れてるのは、怪我の場合と
    やはり尾ぐされ的な病気の場合と可能性両方あるみたいですので、
    いずれにしても塩浴で様子見てあげてよいと思います。
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No.17786/Re[6]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/04(Tue) 15:57:47)

    > 回し者みたいですがチャームという通販のサイトでは
    > 画像クリックすると（ものによりますが）商品情報が詳しく
    > 出ててベンリです。見るだけならタダですのでぜひ参考にして下さい＾＾

    ちょっと見てみました！わかりやすいサイトですね。
    参考にします。ありがとうございました。

    > ちょっと検索してみましたが、スパッと切れてるのは、怪我の場合と
    > やはり尾ぐされ的な病気の場合と可能性両方あるみたいですので、
    > いずれにしても塩浴で様子見てあげてよいと思います。

    塩浴させてみたいと思います。元気になるといいなぁ～。
    どうもありがとうございました。
    また、質問させて頂くことがあると思いますがよろしくお願い致します。
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No.17803/Re[7]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/05(Wed) 02:15:40)

    今日夜帰ってきてみたら、問題の出目金ちゃんの尾びれがまた裂けているのを発見しました(;_;)
    今まで裂けていた尾びれとは反対側のハートの部分が細く裂けていました。
    金魚がうちに来てからずっとこの出目金は元気がなく、激しく泳いだり、他の金魚を追いかけたり追いかけられたりした様子はなく、また、ぶつかって裂けてしまうようなものも水槽内にはないと思います。
    やはり怪我ではなくて尾ぐされ病ではないかと思いました。

    その今日から細く裂けている部分ですが、水槽の水替えと、出目金を塩浴しようと思って網ですくったら、元気なかった出目金が急にあばれて、落ちてしまいました。
    すごいショックでした。。。

    とりあえず0.2%から塩浴を始めて、だんだん濃度をあげて0.5%で塩浴させています。なんか元気になっているみたいです。動きが早くなりました。
    塩浴を続けて様子を見てみようと思います。

    さらに、あと２匹もひれの先が黒ずみはじめました。濃い黒ではないのですが。
    検索したところ、黒班病という病気があるようですね。
    その病気の場合にも塩浴が効くと書いてありましたが、この２匹も出目金と同じように塩浴してもいいでしょうか？
    今は、出目金だけバケツに移して（投げ込み式フィルターを入れてます）塩浴していますが、出目金を水槽（他の２匹と一緒）に戻して、水槽で塩浴するという形をとってもいいものなのでしょうか？

    黒班病は水質が合っていないのが原因のひとつにあるというようなことを読んだのですが、まだ飼い始めて５日目で、今日初めて水替えして（水温合わせました）、フィルターも外掛け式を買い足して、これ以上は何をしたらいいのかわかりません。
    自分がちょっと神経質になっている気もします。
    （今はバケツにもともとあった投げ込み式の方を入れていて、水槽は外掛け式だけになっています）

    長々とすみません。
    いろいろと質問ばかりですみませんが、よろしくお願い致します。
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No.17804/Re[8]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/05(Wed) 03:31:43)

    あらら・・・。ちょっとはまってしまってますね＞＜
    せっかく、当初の金魚鉢予定から水槽、さらに外掛けも追加して
    レベルＵＰしたのに、というところですね。。
    とりあえず、もしエサをあげているなら止めて下さい（全員）

    ひれが黒ずむのは、私も経験あります。ちょっと長くなりますが、
    掬ってきてすぐひれ先が黒いことに気づいたのですが
    （ひれ先焦がしたようなはっきりした黒で、ほんとに先だけ）
    これは「水中のアンモニアによるもの」という記述を見たことがあったので
    ヨユウで構えてました。思ったとおり、最初のバケツ塩浴で２日もすれば消えました。
    しかし、その後それとは違うグレーな黒ずみがひれや体について、ヤバイと思いました。
    悩んで黒斑病（斑が正しいと思うのですが班でよく出てますね）で色々検索しましたが色々調べても「病気が治ってきたあとでそのうち消える」という見解が
    ほとんどで、それ以外に症状もなかったので困り果てました。
    うちの場合、試験紙によって亜硝酸（塩）が検出されてることがわかったので
    亜硝酸の害？なのか水が悪いことによる細菌感染か何かなのか・・・
    と思いつつ塩浴して様子見てるうちに全滅してしまいましたＴＴ
    ↑こんなこと書いたらよけい心配になっちゃうだろうと思うのですが・・・＞＜；

    試験紙を買うと水の状態がわかりやすいとは思います。
    １５００円くらいはしますが・・・
    アンモニアと亜硝酸（塩）の試験紙は初期ならあったほうがいいかな、、と思います

    塩浴を水槽でするのは、・・・なんとも言えないですね。。
    塩はバクテリアに多少影響あるらしいです。ただ、まだ飼いはじめて間もないので
    バクテリアも少ないですので・・・。とりあえず水草は枯れますので出さないとダメです。
    あと、活性炭がろ過材に入ってる場合、これは未確認情報ですが活性炭は真水から
    塩水にすると吸着してた汚れを排出するとか・・・（ウソかもしれません）
    ただ活性炭が吸着するのはアンモニアとか亜硝酸ではないのでそんなに影響はない
    かもしれません。今、塩浴に投げ込みを回してるようですが、まあ大丈夫だと思います。
    ５日目で初めて水替えしたそうですが、その水量だと悪化が早いと思いますので、
    ハッキリ言えませんが水合わせに気をつけつつ！もう少し頻繁じゃないと
    飼いはじめのうちは難しいと思います。塩水は真水より水中の酸素が少なく、
    そのため水の悪化も早いので、水合わせに（略）！１日おきくらいに
    替えた方がいいかもしれません。

    他２匹も様子見て調子悪そうなら水槽の外掛けは止めないで（水槽の維持のため）
    なるべく大きめのバケツで３匹いっぺんに塩浴するか
    思い切って水槽で塩浴するかですかねえ・・・。そのまま塩水で飼ってる方も
    いるみたいですので、ダメってことはないと思います。
    ただピンポンについては、塩浴のとき気をつけないといけないみたいな
    ことを聞いたので調べてからの方がいいと思います。私はピンポンの知識は０です

    細かいことですが金魚すくうときは網ですくいつつ下におわんみたいなものを
    添えて水ごとすくい上げるといいと思います。
    網のまま水上にあげると暴れますよね？

    ３０㌢水槽に３匹、というのも私の環境とほぼ同じでしたので
    ちょっと心配です・・・。

    私の場合、ダメにしてしまった事例ですので他の方の意見も聞きたいですＴＴ
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No.17811/Re[9]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ 黒平 -(2005/10/05(Wed) 15:24:21)

    ちょっとハマリモードですね　^_^;
    実は私も30㌢水槽＆外掛けなんです。同志。
    しかも６匹と水草、つぼの密飼いです。水質の悪化を恐れてエサは少なく、
    最低でも４～５日に一度の水換えは欠かせません。
    水の臭いを嗅ぐことと、スポイトでのフン取りは日課です（笑）

    いちおう飼い始めの１ヶ月を超えたら水は安定してきたようで、一度８月に
    水カビを出した（わたしのミス）以外は大きなトラブルは無しです。
    小さな水槽でもそれなりにやっていける、ということをお知らせしたくて
    カキコしてみました。
    （ただし、手間はかかりますよ～。水換え）
    あきらめずに頑張りましょう！あんまりテンパらないでね・・・

    病気の件は、この際水槽で塩水浴でもいい気がします。
    ただ、ピンポンは0.5％とかでやるとひっくりかえるらしいので、徐々に濃度
    をあげて様子を見ながら0.3％くらいがいいそうです。
    尾腐れでも（出目金さんの尾、残念でしたね・・・）他の病気でも
    初期ならば、塩水浴は体力の回復につながるので効果があると思います。
    まずはきれいな水を保って、金魚さん達を充分休ませてあげてください。＾＾
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No.17812/Re[10]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ Aaliyah -(2005/10/05(Wed) 16:55:58)

    横から失礼します<(_ _)>

    尾ヒレが綺麗にスーっと切れていたらただ切れているだけだと思います。
    尾腐れは本当にボロボロになって一箇所だけではなく全体的に切れていくので。
    悪化していった場合数日後には目までもが・・・腐ったように・・・。

    うちにいるオランダも飼い始めは尾ヒレ綺麗だったんですけど、しばらくたったら切れてくるようになって…。病気かと思って塩浴とかいろいろしていたんですが、変わらず裂けていく(-_-;)
    今では3cmほどですかねぇ、左右とも裂けたまま治らなくなっちゃいましたΣ(´□｀;)ハゥ

    ですが、本人はものすごい元気なんですよね～(^^;)金魚ってもっと静かに泳ぐんじゃないの？と思ってしまったくらいｗｗ

    絵、下手くそ～ですが尾ヒレの根元付近まで切れています(-_-;)
    尾腐れの時は全体的にヒレが無くなっていったので・・・しかも尾腐れが完治してもこの切れ目は治りませんでした＞＜
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No.17818/Re[9]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/05(Wed) 19:07:11)

    ノシさん、黒平さん、Aaliyahさん、丁寧にアドバイスを頂き、ありがとうございます。
    今まで回答してくださったみなさんに感謝の気持ちでいっぱいです。

    尾びれが黒っぽくなっているのには、塩浴してみるのがやはりいいようですね。
    尾びれが裂けてしまった出目金と、黒っぽくなった２匹と、一緒に水槽で塩浴してみようかと思います。

    > あと、活性炭がろ過材に入ってる場合、これは未確認情報ですが活性炭は真水から
    > 塩水にすると吸着してた汚れを排出するとか・・・（ウソかもしれません）

    実は大学での専門が浄水処理なのですが、活性炭はたぶん塩分（溶解成分だと思うので）を吸着すると思います。あまり自信はないのですが・・・。だから、汚れを排出するのではなくて、汚れを吸着する反面、塩分も吸着してしまうのでは？？と思います。（間違ってるかもしれません）
    投げ込みの方は活性炭入ってないので、水槽で塩浴するなら、水草と外掛けはぬいて、投げ込みだけにしてやってみた方がいいのかな、と思ってます。大きいバケツもないので、今使っているバケツに３匹はさすがにキツイです。

    あと試験紙ですか・・・。ちょっとお高いのですね。
    水替え用のポンプやら、新しい外掛けフィルターやら買い足したので、お財布と相談します☆


    > 細かいことですが金魚すくうときは網ですくいつつ下におわんみたいなものを
    > 添えて水ごとすくい上げるといいと思います。
    > 網のまま水上にあげると暴れますよね？

    なるほど！気づきませんでした。次からそうします！

    >実は私も30㌢水槽＆外掛けなんです。同志。
    >しかも６匹と水草、つぼの密飼いです。水質の悪化を恐れてエサは少なく、
    >最低でも４～５日に一度の水換えは欠かせません。
    >水の臭いを嗅ぐことと、スポイトでのフン取りは日課です（笑）

    水替えの頻度を増やして、きれいな水を心がけますね。
    スポイトでのフン取りですか！すごい。というか、私も見習ってもっと金魚の面倒を見てやらねばと思いました。

    >絵、下手くそ～ですが尾ヒレの根元付近まで切れています(-_-;)

    Aaliyahさんの絵に比べると私が前に描いた絵、下手すぎでちょっと恥ずかしいです汗
    うちの出目金も根元付近まで（Aaliyahさんの絵よりもっと根元まで）切れています。病気かどうなのか、よくわからなくなってきました。。。

    でもとりあえず塩浴を続けてみたいと思います。
    長くなってしまいましたが、いろいろと丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
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No.17832/Re[10]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ 青文大好き -(2005/10/05(Wed) 23:21:54)

    最後にすみません。

    「活性炭は表面に小さな穴が明いていて、この穴に臭いや、汚れの分子が入って出られなくなり、このような物を吸着します。塩は水の中では、イオンになっているので分子の様に吸着はされませんが、電荷の変化により・・・・？」となんか良くわからない様な事を聞いたことが有ります。ホントの所どうなんでしょうね？？？

    裂けた尾は、自然に治ろうとしますが、離れた状態で直ると傷の表面が覆われて離れたままで傷が治ってしまい、元には戻らなくなるようです。（絆創膏貼る訳にいかないし）
    根本まで裂けた物は再生は難しいのですが、１／３程度（傷が小さい）までのボサボサは、尾の輪郭に沿ってはさみで切り取り、（裂け目を付けたり、残したりしないように）切り取った傷から病気にならないように塩水浴をするとヒレの大きさにも依りますが１ヶ月から半年位で再生するそうです。
    高級金魚や錦鯉を養殖している所では価値を落とさないための裏技として手術を行っているとの話です。手術が１００％上手く保証は？です。
    趣味で可愛がっている私は、尾が裂けていても元気でいてくれるだけで良いと思いますし失敗したときどうなるのか不安は拭えません。
    私が提案して否定しているのですが・・・<(_ _)>
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No.17835/Re[11]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/05(Wed) 23:36:04)

    〆てありましたが、
    スポイドでのフン取りは、できる限りマメにやった方がいいですよ。
    フンから発生するアンモニアは超危険です。
    少ない水量ではたったひとつのフンも命取りだと思います。
    塩浴すると活性されて初めのうちフンもいっぱい出ると思うので、
    （エサをあげていたなら）
    フンを見つけ次第取り去って水替えもした方がいいかもしれません。

    がんばってください＾＾
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No.17840/Re[12]: 尾ぐされ病なのか違うのか・・・
■投稿者/ えみ -(2005/10/06(Thu) 00:50:26)

    ノシさん

    >「活性炭は表面に小さな穴が明いていて、この穴に臭いや、汚れの分子が入って
    >出られなくなり、このような物を吸着します。塩は水の中では、イオンになって
    >いるので分子の様に吸着はされませんが、電荷の変化により・・・・？」となん
    >か良くわからない様な事を聞いたことが有ります。ホントの所どうなんでしょう
    >ね？？？

    すみません。あとで人に聞いたのですが、やはりあたしが書いたこと間違ってたみたいです。ほんとごめんなさい。
    塩は水に溶けるとイオンになるので、活性炭には吸着されないようです。イオンよりもう少し大きい物質（臭気物質など）を吸着するみたいです。
    ということで、ろ材に活性炭が入っていても、塩浴は問題ないようです。

    スポイトでのフン取り、できる限りやってみます！
    頑張ります！！
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