金魚質問ＢＢＳ

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No.19630/緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ えみ -(2006/02/25(Sat) 22:08:41)

    こんにちは。
    何度かここではお世話になっておりましたが、しばらく何の問題もなく、元気にしていた金魚達が今週になって急に異変が起こりました。

    まず、４日前、２日間家を空けた後帰ってきてみると、パールスケールの元気がないのに気づきました。ほとんど動かず、水槽のすみっこに浮かんでいて、尾がぐさぐさになって、ヒレの一部と身体の一部が充血しており、尾ぐされ病だと思い、バケツに移動し、塩浴２日、その後薬浴（グリーンＦリキッド）を１日しましたが、回復せず、今日の朝には★になってしまいました・・・。

    またパールスケールをバケツに移動した際に、水替え（２/３）も行いました。

    そして先ほど見てみると、出目金の尾も尾ぐされ病のようになっており、さらに身体に小さいえぐれている部分があることを発見しました。えぐれている部分は少し白くなっています。

    人工の水草と、水槽の壁の間で頭を上に向けてじっとしており、ほとんど動きません。今までもあまり活発に泳ぎ回るコではなかったので、発見が遅くなってしまった気がします。
    とりあえず今から塩浴を始めようと思っていますが、原因もよくわからず、今朝１匹死んでしまったばかりで、また？！という感じで動揺しています。

    うちの飼育環境は以下の通りです。
    ・３０cm水槽に4～5cmのオランダ、出目金、パールスケール各１匹ずつ（パールスケールは今日亡くなりましたが・・・涙）

    ・ろ過装置は外掛けと投げ込み式（投げ込み式の方は塩浴の際にはバケツに使っています）

    ・外掛け式の中身は管を短く切ったようなろ材と、ろ過装置用のスポンジ、投げ込み式の中身は、元から入っていたスポンジをろ過装置用のスポンジに変えています。

    ・水温は17～19度（ヒーターなし）、餌は２日に一度ひとつまみ程度

    ・水替えは冬場は約１カ月に１回、半量

    ・砂利、人工水草、湯のみ（休む場）が入っています

    前にも一度出目金は尾ぐされ病になりましたが、その時は回復し、尾もほとんど元通りになりました。しかし、今回は身体もえぐれていることと、今朝１匹死んでしまったばかりなので、なんとかしたいのですが、あまり自信がありません。

    長くなってしまいましたが、どうすればいいのか教えてください。
    もうだいぶ弱ってしまっています。よろしくお願い致します。
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No.19633/Re[1]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ ノシ -(2006/02/26(Sun) 03:19:14)

    こんにちは、
    取り急ぎ・・・
    白くエグれるのはけっこう色々な病気が考えられるような気がします
    ①穴あき病
    ②エピスチリス　等（定かでありませんが・・・）

    ↓コイのサイトですが
    http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi06000.htm
    ↓日本動物薬品株式会社ＨＰ
    http://www.jpd-nd.com/diagnosis_f.html

    ちょっと時間ないので、このへん参考にしてみてください
    あと、エグレの範囲のcmと体の部位、突起の有無など、もっと詳しく書いて下さい

    数が多いので、水替え頻度はもっとあげてもよかったのではと思います
    週１くらいでもよいかもしれません（回数に関しては、断定はできませんけれど）
    １７～１９℃は冬にしては高めですからね。
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No.19648/Re[2]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ えみ -(2006/02/27(Mon) 01:14:38)

    ノシさん、レスありがとうございます。
    ノシさんが紹介していただいたサイトを見てみました。
    コイのサイトの方でエピスチリスの症状などを見てみたところ、どうもエピスチリスではないか、と思います。

    白くえぐれている部分は、エラの少し上の部分です。
    「特に体側の側線付近の鱗に米粒大の白点が一～二カ所生じ」と、上記サイトの説明にありましたが、まさにそんな感じです。大きさも米粒くらいです。
    白点は水から上げると見えにくくなる、という点も同じでした。

    治療法を参考にし、メチレンブルーを入れてみました。
    しかし、昨日からいっこうに回復せず、動かずエラと口だけが動く状態が続いています。水流のあるところでは、水流に流されてしまったり、横向きになってしまっています。

    また、尾ぐされ病も併発しており、かなり弱ってしまっています。
    塩浴・薬浴をしていますが、これでいいのでしょうか？
    ２％食塩水の短時間浴という治療法も載っていましたが、これもやった方がいいのでしょうか。。。。

    とりあえず水温の変化を抑えるために、水槽をプチプチを２重にしたものでかこってみました。
    ほかに何かできること、すべきことがあれば教えて下さい。
    よろしくお願い致します。
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No.19649/Re[3]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ えみ -(2006/02/27(Mon) 02:02:51)

    症状がわかりやすい写真が撮れたので、載せておきます。
    体側の側線付近にある白い点がそれです。わかりますでしょうか？
    よろしくお願い致します。
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No.19650/Re[4]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ ノシ -(2006/02/27(Mon) 03:25:16)

    ううう；；痛々しいですね。。
    ちょっと危険な状態かもしれませんね。
    尾ぐされ併発は書き忘れましたがその通りだと思います
    ２％の塩浴は、ちょっと負担になるかもしれません

    写真を見ると、けっこう痩せている気がするのですが
    はじめからこれくらいでしたか？
    うちも尾ぐされで死なせてしまった子が、末期に妙に痩せてしまった
    経験があり、ちょっと気になりました

    温度変化を与えないようにしたのは良いと思います
    別容器には移さず２匹まとめて本水槽にそのまま薬を入れているのでしょうか？
    そうするとバクテリアも薬で死んでしまうと思うので
    水替えは頻繁にしなければなりません。
    可能であれば、もともとの水槽が小さいので、衣装ケースなど
    大容量の環境の方が療養には向いています
    水替え頻繁すぎてもストレスになりますから、なるべく多めのほうが
    落ち着けますし酸素も豊富で治療効果はUPします

    水替えの際は、金魚を今の水槽の水ごと小さいプラケースのようなものに
    移して、エアストーンを入れて酸欠を予防しつつ
    （水替えにかかる時間や水温にもよりますが）
    目的の薬液を同じ濃度でほぼ同じ温度で作った容器に浮かべて
    ２、３０分もすればまったく同じ温度になりますので
    それからプラの水量の１/５、１/４、１/３、１/２と１０分おきくらいに
    様子を見ながら目的の容器の水に換えていき、
    （あるいはもとの量の２倍になるまで目的の水を足していってもいいかも）
    最後はなるべく金魚だけを目的の容器に放します。
    フンの状態が悪いときなどはけっこう水が汚れるので、
    そのようにするときれいでしかも慎重な水替えができます。

    とりあえず今日はこれで…


    伝熱性のある素材の方がいいと思います。なんか、タッパーでやったら
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No.19651/Re[5]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ ノシ -(2006/02/27(Mon) 03:28:27)

    ↑へんになっちゃいました＞＜

    水替えに使う小さい容器にタッパーを使ったら、
    デジタル水温計で水槽の水とタッパーの水がどうも
    同じ温度にならない気がしたんです
    （以前はうまくいったような気もするので定かでないのですが＞＜）
    タッパーとかの保存容器だと保温してしまうから向いてないのかな？
    と思ったので、虫かごのようなプラケースとかそういう素材の方が
    いいと思います。

    すいません、また来ますね＾＾；
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No.19652/Re[6]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ えみ -(2006/02/27(Mon) 04:31:52)

    ノシさん、詳しく説明していただきありがとうございます。

    この出目金ちゃんはもともとあまり活発な子ではなく、ほかの２匹に比べてのんびりしている子で、出目金だからかもしれませんがエサの発見も遅く、あんまり食べない子でした。だからもともとやせ気味だったと思います。
    それでも少しずつ食べていたので大丈夫かと思っていたのですが・・・。
    病気になってから急にやせたわけではないと思います。

    薬浴ですが、元気なオランダの方をバケツに移しました。
    というのは、うちにあるろ過は２つ、外掛けと投げ込みなのですが、バケツでは外掛けが使えなくて（バケツが丸いから掛けられない）、投げ込み式では水流が強すぎて金魚に負担になるからです。
    最近死んでしまったパールスケールの時もバケツに投げ込み式を入れていたら、水流に負けてしまって時々ぐるぐる回転してしまって、いろいろと水流を弱めることを考えたのですが、うまくいかなくて・・・。
    それにうちには小さいバケツしかなくて、水槽も小さいですが、少しは大きいので、病気の出目金を水槽に残し、元気な方をバケツに移しました。

    ノシさんのおっしゃるように、大きな衣装ケースなどがあればいいのですが、買いにいかなければないので、なかなか買いに行く時間もなく、家も狭いので置く場所もなく（電源などの関係もあって・・・）難しそうです。
    せっかく詳しく教えていただいたのですが、水槽マメに水替えをする方向でがんばってみようと思います。

    でもタッパーはあんまりよくなさそうなのですね。初めて聞きました。
    そういわれればそうだなぁと思います。今後の参考になりました★

    とりあえず様子を見てみます。
    今から寝て起きても生きていますように(>_<)
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No.19656/Re[7]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ ノシ -(2006/02/27(Mon) 19:52:25)

    まさにうちも以前投げ込みと外掛けしかなくて
    水流どっちも強くて困りましたＴＴ
    エアストーンが一番弱いかなと思いますが
    それでも小さい容器だとけっこうキツく感じました
    三つ又の調節コンク？みたいなものを使って水流を調節すると
    いいかもしれません。
    投げ込みのエアポンプを使えばチューブと三つ又さえ
    購入すればＯＫです　エアストンは投げ込みの中に入ってるやつが
    使えたような？買うならロングストーンという長くて大きいやつだと
    固定しなくても重みで沈んでてくれて若干便利
    （キスゴムとかで固定するのがめんどくさかったので－－；）

    持ち手はなくなっちゃいますが、バケツにこだわらず
    洗い桶みたいなものを使えば外掛けが使えるかもしれないです。
    （バケツより水量が少なかったら意味ないですが）
    …私は、丸いバケツにムリヤリ噛ませて使った記憶が＾＾；
    １００均はけっこう使えるものが多くて便利です。

    あとはガーゼとかを使って、なるべくエアが細かくなるように
    してみるとか？水の出口にかぶせて輪ゴムかなんかでとめる、
    みたいな…やったことはないんですが＞＜
    あまりに水流がウザくて、思わず金魚すくう網をエアストーンに
    かぶせたりしてみたのですが、なんと目が細かすぎて
    空気が通らないＴＴ　網がプク～とふくらんでしまいました。
    なので、ガーゼとかならＯＫかなと思ったのですが…。

    デメとかなら、通常でも水流弱めのほうがいいと思うので
    弱くする工夫は考えてあげたほうがいいですね。
    別に買わなくても、工夫すればできることも多いと思いますし
    そういう知恵を絞るのも楽しいですよ。
    ただ、今まで家で使ってたものを利用する場合
    洗剤などが残らないよう気をつけたり、水中に放置したり、
    酸やアルカリなどの影響で変質するものは入れてはいけないなど、
    素材に関する注意は必要だとは思います。

    和金とかだと、元気なときは水流など全然気にならない様子で
    グイグイ力強く泳いでますが、病気で弱るととたんに
    本当に哀れなくらいちょっとした水流にもフラついたり…
    こんなにしちゃったのは私だよゴメンＴＴと思います。。

    衣装ケースは、私も人にはすすめますが
    そんな大きい、しかも水で満たされたものをいったいどこに
    置けばいいんだ？！と思います（無責任ですね。。）
    高さがあるものならまだしも、面積が広いものはなかなか
    置き場に困りますよね。
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No.19660/Re[8]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ えみ -(2006/02/28(Tue) 05:07:59)

    ノシさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
    残念ながら、今日の夜、出目金ちゃんは息をひきとってしまいました。
    最後の方は胸びれが痙攣したりして、ほんとにかわいそうでした。
    でも、もう死んじゃったかも・・・と思って様子を見るたびに、ほんのちょっと
    だけエラが動いたりして、最後の最後までがんばっていました。

    今回は気がつかない間に病気がかなり進行してしまっていたようで、ほんと出目金
    ちゃんには申し訳ないです。
    はぁ・・・１週間に３匹中２匹★になってしまうとへこむなぁ・・・。
    ごめんなさい、金魚ちゃんたち・・・。

    残念な結果となってしまいましたが、ノシさんのアドバイスのおかげで少し
    心強くなりました。ほんとにありがとうございました。
    今後の参考になることをいろいろと教えていただきました。
    水流を弱くする方法もいろいろあるものですね。

    残った１匹を大事に育てたいところなのですが、留学で１年留守にすることに
    なってしまい、残った１匹は、他のうちで預かってもらうことになっているのです。
    近々金魚ちゃんは引っ越すので、もうしばらく金魚を飼うことはないのですが、
    また帰ってきたら今回の経験を生かして元気に育てようと思います。
    といっても今回はよく原因がわからないのが問題なのですが・・・。
    水替えの頻度が少なかったのかな・・・。
    エサが均等にいきわたってなかったのかな・・・。
    などなど、反省しつつ、出目金ちゃんのご冥福を祈るばかりです。
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No.19661/Re[9]: 緊急！身体に小さなえぐれと白いものが・・・
■投稿者/ ノシ -(2006/02/28(Tue) 08:32:35)

    えみさん
    残念でしたね…ＴＴ
    デメのご冥福を祈ります。

    私も何匹も★にしてしまいましたし、直接の死因が
    わからないケースの方が多いです。
    初めて飼った金魚を死なせてしまって以来、
    経験不足をせめて知識で補おう、と思って必死で情報を
    集めてきましたが、やっぱり実践では水替えひとつとっても
    なかなか難しいものです。多分、何回か失敗するうちに
    コツをつかんでいくほかないのだと思います。
    （そう思うしかないくらい、私も失敗続きですよ＞＜）
    留学されるのですね！頑張ってきてください。
    ぜひ、またいつか、挑戦してください＾＾
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