金魚質問ＢＢＳ

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No.23364/エルバージュについて
■投稿者/ みかる -(2006/10/07(Sat) 17:10:47)

    先日流金のヒレ腐れについて書き込んだ者ですが、
    あれからエルバージュを使ってみました。
    エルバージュは、使用法を見るとどうやら強い薬のよう。使用は、薬をたくさん入れて4時間の治療か、少し入れて24時間の治療か、と書かれていました。なので私は後者を選んで治療をしました。
    そして、24時間後、新しい水にした水槽に流金を戻しました。現在は、経過を見ている感じです。治療をしたのは、1週間前くらいです。状態悪化はしているのかどうかよく分かりませんが、まだヒレの先は白いままです。そして、もうかなりヒレが短いので、沈めない状態。水面に背中をくっつけて、漂っている感じです。ただ、近づくと興奮して、水から飛び出るほど泳ぐんです。
    エルバージュの効果は、どれくらいで現れるのでしょうか…。治療したにもかかわらず、まだヒレの先が白いままなので、心配です…。
    治療の効果が現れないままだったら、また同じ治療法をやった方がいいのでしょうか…。
    何かご意見を、宜しくお願い致します＞＜
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No.23368/Re[1]: エルバージュについて
■投稿者/ みに -(2006/10/08(Sun) 00:23:36)

    はじめまして、みかるさん。

    　私は、金魚の飼育歴は浅いのですが、赤斑病のコと、口腐れ病のコを
    エルバージュで治しました。

    　　エルバージュの説明書には、４時間の短時間薬浴と、
    ２４時間薬浴、という使用時間が書いてあったと思います。

    　これってどういう意味・・・？と初めて使う時に迷いました。

    　４時間薬浴のほうは、かなり薬がきつそうなので、
    弱った金魚が一気にお☆様になりそうで、怖くてできませんでした。

    　４時間薬浴のほうは、したことがないのでアドバイスできませんが、
    エルバージュの２４時間薬浴を行ったことがありますので、
    ご参考になるかわかりませんが、私の薬浴法について書き込んでみます。

    　赤斑病の治療に、エルバージュを買ってきて、まず説明書に、
    ４時間・２４時間と時間が書いてあり、２４時間薬浴を
    やってみようと思いました。

    　・・・でも、「２４時間」の解釈にも迷ってしまいました。

    　２４時間で、効果が切れるから新しく薬液を作れ、ということなのか、
    　それとも２４時間以上は魚に毒だから入れるな、ということなのか・・・？？？どう解釈するべきか・・・。

    　金魚を飼っている方に聞いたところ、

    　①薬に何％で何分とか何時間って比較的短い時間が書いてある使用方法は
    　　短時間薬浴といい、「それ以上は魚に危険」ということ。
    　②２４時間などという使用方法は長期薬浴でその濃度でなら飼育上問題が無いと　　いう場合がほとんど。

    　・・・ということです。

    　なので、私は２４時間薬浴の濃度の水槽で、１週間～１０日程度の継続した
    薬浴をさせました。（当然、その間はエサは絶対にあげない）

    　薬の効果は紫外線などで、時間とともに低下するそうです。
    （夜には、薬の色が薄くなっているのが肉眼でもわかります）

    　ですが、そこへ薬を追加投入するのもちょっと怖いです。
    水質が悪くなっているはずだし、薬の濃さが適量になっているか、
    全然わかりませんからね＾＾；

    　水の汚れ対策の為にも、水温に注意して、毎日新しい水に全部換えて
    薬浴させてしまうのがお奨めです。
    （この時は、いつもよりも温度合わせ、水合わせを慎重にしてくださいね）

    　また、数日様子を見て、症状が良くなってきたら、薬も少しずつ少なくし、
    徐々に元の水に戻されるのがいいと思います。

    　「毎日水換え」となると、忙しい方には結構負担かもしれませんが、
    ここは１週間後の、金魚ちゃんの治る姿を思い浮かべつつ、
    飼い主さんも頑張らねば！です。

    　尾ぐされの原因の菌は、１日だけの治療では撲滅できないと思います。
    ２４時間薬浴なら、１週間は必要かと・・・・。

    　エサ抜きになるので、かわいそうかな？と思いますが、
    １週間の絶食で、金魚が餓死することはありませんので
    病気への抵抗に、集中できる環境を作ってあげてくださいね＾＾

    　早く、みかるさんの家の金魚ちゃんたちが元気になるといいですね～！
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No.23379/Re[2]: エルバージュについて
■投稿者/ みかる -(2006/10/08(Sun) 23:54:21)

    詳しいアドバイスをどうも有難う御座いました。
    やってみたいと思います。助かりました！
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No.23386/Re[3]: エルバージュについて
■投稿者/ みかる -(2006/10/09(Mon) 10:24:57)

    エルバージュの薬浴の水の交換は、2日おきや3日おきでは駄目でしょうか…。
    毎日取り替えると、逆に金魚が弱ってしまうのではと心配です。多分、もうあまり体力もないと思いますから…。
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No.23400/水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ みに -(2006/10/10(Tue) 09:41:48)

    通常の飼育では、水の交換は水質の悪化具合を見て行うのがいいのですが、
    薬浴の場合は水量が１０～２０リットル程度と通常の状態よりも少なく、
    さらに薬の影響で水は痛みやすく、たった１日でも水はかなり汚れている、と
    思ったほうがいいです。

    　濁っていなくても、びっくりするくらい水は悪くなっています。

    しかも、時間とともに薬の効果も落ちますので、
    汚れた水に病気の魚を入れっぱなしにしたら、当然弱ります。＞＜

    　汚い水に入れっぱなし、よりは毎日キレイな水にしてあげたほうが、
    いいと思いますが・・・。

    　大変ですが、がんばってみてください。
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No.23413/Re[5]: 水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ みかる -(2006/10/10(Tue) 21:34:52)

    そうなんですか。知りませんでした。
    では、毎日出来る限り水換えをしてあげたいと思います。
    1週間続けて様子を見たいと思います。
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No.23414/Re[6]: 水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ ロック -(2006/10/10(Tue) 22:13:01)

    私が直した尾腐れ病・エルバージュ＋0.5％食塩24時間→0.8％食塩浴24時間→グリーンＦゴールゴリキット＋食塩0.5％5日間→元の水槽へ
    水槽に戻したときには進行はすかっり止まり、2～3週間後再生開始。2ヶ月後100％再生

    素人ですので参考までにお願いします。
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No.23428/Re[7]: 水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ みかる -(2006/10/11(Wed) 21:22:05)

    毎日薬の強さを弱めていった、という事でしょうか？
    合計で、1週間やったわけですね。
    ロックさんは尾腐れとの事ですが、尾腐れとヒレ腐れの症状は同じなのでしょうか？
    では、私も5日目あたりからは少し濃い目の食塩浴にしてみたいと思います。本日エルバージュ浴3日目です。流金は元気に泳いでいます。
    興奮させないようにと黒い布を1日中被せているのですが、これは治療にはどうなんでしょうか？
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No.23431/Re[8]: 水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ ロック -(2006/10/12(Thu) 17:32:31)

    ちがいます。薄めている訳ではありません。
    エルバージュの説明書には4時間法と24時間法が書いてますので
    私は24時間以上のエルバージュ浴をする勇気はありません。
    何処の誰が言われたか知りませんが説明書き以上の薬浴を
    する気にはなれせん、その薬の製造元の会社の研究者や
    水産研究所の方などからそう言われたら信用しますが・・・
    じゃあどうするかと思い・24時間後に一旦食塩のみに戻し、
    その後説明書に1週間薬浴できるグリーンFゴールドに切替えたのです。
    どこで聞いてもグリーンＦゴールドはカラムナリスに効果があると書いてるし
    安全性も高いと書いてるので、そのようにしただけです。
    グリーンFゴールドに切替えてからは同じ濃度の塩とグリーンＦゴールド
    を入れ毎日半分治療水の水替えを行いました。
    尾とヒレ・・・学者じゃないので絶対とはいえませんが
    普通に考えて一緒のようなものじゃないのでしょうか？
    サイトなどにもカラムナリス症の治療はどれも同じのようですし。

    治療もある程度の基本はあるのでしょうけど
    詳しいやり方などはその人それぞれではないでしょうか？
    人間の医者でも一人一人治療の仕方や処方する薬、
    その薬の量は違うでしょうし・・・
    ＢＢＳで相談したら、
    こうしたほうが？などアドバイスはしてくれると思いますが
    症状の具合や魚の状態、見た目などは飼い主しか分かりません。
    その回答や飼育手引きの情報を参考にあとは飼い主が考え、
    自分の判断で治療方針を決めるしかないと思います。
    上記やり方も誰かが「そうしなさい」と言われたわけじゃなく
    私が考えてやったまでの事ですのであくまで参考程度にお願いします。

    あと、尾腐れ（ヒレ腐れ）が大体治った目安は
    その部位（尾やヒレ）が赤黒くなります。
    しばらくするとその赤黒いのがなくなります。
    カサブタとでもいうのでしょうか？

    がんばってください。
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No.23433/Re[9]: 水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ ロック -(2006/10/12(Thu) 18:21:03)

    興奮させないようにと黒い布を1日中被せているのですが、これは治療にはどうなんでしょうか？→詳しくは分かりませんが、
    隔離水槽はろ過フィルターなど設置せず、さらに薬や食塩といった水にとって不純物を入れているので水質の悪化は早いです。
    覆いかぶせるのも大事かもしれませんが、隔離水槽の水面の空気が循環せず
    その空気が蒸れて、さらに水質の悪化につながる事も頭においてください。

    かといってスッポンポンにするのは気が引けるのも分かります。
    環境ががらりと変わり、魚は挙動不審になりますよね

    じゃあどうするか・・・どうすればよいか・・・
    私が隔離するときの自分で考えたやり方があり、
    隔離するときいつもするのですが、
    勝手によかれと思いやってますので教えることはできません。

    よってどうすればよいか魚の身になってご自分で考えてみて
    その考えた事をご自分で試してみて下さい。
    薬を入れる訳でもないので危険性は伴わないと思います。
    その結果治療がしやすくなったり、気のせいでも治りが早かったり、
    魚が落ち着いていたりすれば、
    その時「自分って名医者!?」などといった気持ちいい達成感があると思います。
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No.23447/Re[10]: 水質の悪化の具合を見て・・・
■投稿者/ みかる -(2006/10/13(Fri) 22:35:18)

    色々なアドバイスをどうもありがとうございます。
    昨夜私もグリーンFゴールドの粒状の薬もエルバージュと一緒に購入したので説明書を調べてみました。すると治療期間は5日ほどと書いてありました。それなので、エルバージュ治療をストップし、薬をグリーンFゴールドに変えました。
    使用法に5日間と書いてあっても、水替えはした方がよさそうですね。まだうちの流金のヒレの先は白くなっています。それから、心なしか少々弱ってしまった気がします…。部屋が静かになると、水面に背中を付けて浮いていますし。近づくと泳ぐのですが…。
    以前2匹同時に尾腐れ病も経験した事があって、その時はパラザンDを使ったのですが治療のかいもなく2匹とも死んでしまったんです。なので、どうすればいいのか分からなくて…
    少し弱ってしまったようなので心配です。毎日水替えして薬を取り替えているせいでしょうか。それともエルバージュの薬が強すぎたのでしょうか…。
    でも見守るしかないですよね。我が家で1番大きな金魚なので、治ってほしいと思います。色々と治療法を考えてみたいと思います。
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