金魚質問ＢＢＳ

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No.18135/出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/18(Tue) 22:44:20)

    Knightです。
    どなたか助けてもらえませんか？
    うちで飼育している黒出目金の頭から背びれの付け根あたりに
    1～2cmほどの大きなこぶの様なものができてしまいました。
    見ていると水ほうでできているようにも見えます。
    それと鱗が剥がれてきています。
    鱗がはがれているせいか、少し逆立っているようにも見えます。
    昨日まではなんでもなかったのに、
    今日見たらこんな状態になっていました。
    その黒出目金は元気です。
    いったい、このコブと鱗の剥がれはなんなのでしょうか？
    どう対処したら良いのでしょうか？
    隔離したほうが良いのでしょうか？

    その黒出目金と一緒にいるオランダには何の症状も出ていません。
    水温は昼間22度　夜21度
    水槽サイズは45㎝水槽で、
    水替えは4日に一度、3分の1程度替えています。
    うちにある魚病薬は、
    メチレンブルー
    エルバージュ・エースです。

    どなたかレスお願いします・・・
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No.18138/Re[1]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/19(Wed) 00:10:14)

    どうやら、頭から背びれの付け根にあったコブは
    水ほうだったようです。
    破れてしまいました。
    一応調べて、エルバージュ・エース＆塩水浴で薬浴させています。
    病名はいくつか疑わし病名があったのですが、
    特定はできませんでした。
    調べた結果、破れたところから細菌感染する可能性があるというので、
    エルバージュで薬浴させています。
    一体この病気はなんなんでしょうか？
    この対処法はあっていますか？
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No.18149/Re[2]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/19(Wed) 11:49:22)

    パール系金魚がよく発症すると言われるガマガエル症候群（水泡病）
    に似ていますね？

    わかりませんが、エロモナス菌かな？と思うので
    エルバージュは一応当てはまると思いますが
    エルバージュって２４時間浴ですよね？
    オキソリン酸系のグリーンＦゴールドリキッドやパラザンＤが
    手に入れば、そっちに移行するのも良いかと思いますが
    ココアもエロモナスとカラムナリスに効くそうですので
    そっちの方が手に入りやすいしトライしやすいかもしれませんね。

    ウロコははがれているのか、肌荒れみたいな感じなのか、
    逆立っているのか（松かさ）判断難しそうですが、それによって
    対応ちょっと違ってくると思います。
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No.18159/Re[3]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/19(Wed) 20:44:59)

    ノシさんレスありがとう！
    今、その出目金は元気？にすやすや眠っています。
    水泡が破れたところの皮膚は白くなっています。
    鱗も肌荒れの様な感じで、数箇所剥がれています。
    気になるのは鱗が剥がれた皮膚の一部が、
    少し深く白くなっていることです。
    その部分がこのまま穴あき病になってしまうんじゃないかと不安です。。
    エルバージュは水槽に２分の１ほど入れ、
    24時間薬浴しています。

    俺の可愛い金魚なので、どうにか治してあげたいです。

    魚病薬は、
    オキソリン酸系のグリーンFゴールドリキッドと
    パラザンD
    ですね？
    わかりました。
    今度ペットショップへ行って探してきます。

    このまま出目金の状態を経過報告をしていきますね。
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No.18166/Re[4]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/19(Wed) 23:24:52)

    ちなみに、検索はしてみましたか？
    ここの掲示板内の全過去ログ指定での検索や、
    「うちの金魚」さんのサイト内検索をもし試してなかったらやってみて下さい。
    私は、経験浅いため病気そんな詳しくないんですが、調べ物はよくしますので
    いろいろ病気見ていますが、パール以外の品種に水泡ができるのはそんなに
    メジャーでないと思います。なので、水泡とかこぶとかで検索
    （「水泡眼」がいっぱい引っかかるでしょうけど・・・＾＾；）
    してみたら多少情報集まるかな～と思います。

    細菌名がある程度特定できないと、薬も決めかねますからね。
    もしエロモナスであれば前回挙げたグリーンＦゴールドリキッドや
    パラザンＤが効果的らしいのですが。
    ちなみにその２つの薬は、主成分同じです。で、配合されてる量が違います。

    ★パラザンＤ★
    本剤1ml中
    ・オキソリン酸50mg

    ★グリーンＦゴールドリキッド★
    １００ｍｌ中
    オキソリン酸５００ｍｇ　黄色４号　微量
    （「うちの金魚」薬品一覧より引用）
    http://pw.kingyo.info/pukiwiki.php?%C9%C2%B5%A4%A4%CE%BC%A3%CE%C5%2F%CC%F4%C9%CA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2F%CC%F4%C9%CA%B0%EC%CD%F7%2F%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A3%C6%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%EA%A5%AD%A5%C3%A5%C9

    パラザンＤの方がキツいっていうことです。
    穴あきぽい症状もあるようですので、もしこれ以上決め手となる情報が
    集まらないようであれば、とりあえずエロモナスだと仮定して薬浴する
    といいかなと思いますが、元気なうちに、薬餌を与えて体内の菌に向けての
    対策をしておくのもいいかもしれませんね。薬浴始めてからだと、薬浴と
    同じ薬で薬餌を与えるのはキツすぎるそうで通常避けるみたいです。
    食塩浴＋薬餌とか、薬浴（半量）＋ココア浴とかが前例あるみたいです。

    「金魚王国」の薬局のページにココア浴について載ってます。
    がんばってください。
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No.18177/Re[5]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ knight -(2005/10/20(Thu) 13:02:51)

    このサイトではまだ検索はしてないので、
    検索してみます。
    色々とアドバイスありがとうございます。
    今、その出目金は元気に泳いでいます。
    このまま、完治してくれればいいですが。
    また、続けて出目金の経過報告をしていきますね。
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No.18231/Re[6]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ knight -(2005/10/22(Sat) 15:46:11)

    出目金の鱗がごつごつしてるようにも見えます。
    それと、穴あき病にはならなかったんですけど、
    鱗が剥がれたところに、もう一つ水ほうができてしまいました。
    でも元気なことは元気です。
    なるべく早めに、
    オキソリン酸系グリーンFゴールドリキッドか
    パラザンDに薬を変えようと思います。
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No.18232/Re[7]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/22(Sat) 17:19:58)

    塩浴してて、エルバジュと反復させてるってことですよね？
    エルバージュは長期はダメです、念のため・・・
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No.18235/Re[8]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/22(Sat) 19:16:25)

    エルバーじゅは長期はだめなんですね。
    わかりました。
    ４５cm水槽に２分の１エルバージュいれてますけど、
    そう書いてあったので。
    エルバージュは最低でも何日くらい、
    この量なら薬浴できるんですか？

    オキソリン酸系グリーンFゴールドリキッド
    かパラザンDが手に入れば、
    エルバージュはやめようと考えています。
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No.18237/Re[9]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/22(Sat) 21:48:50)

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No.18242/Re[10]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ knight -(2005/10/23(Sun) 12:04:31)

    今日起きてすぐに薬浴水を半分ほど取りかえて、
    塩をいれました。
    出目は泳いでいるはものの、
    鱗がひどい状態です。
    ごつごつしているように見えます。
    水泡も大きい物から小さい物まで２・３個できてしまって・・・
    本当にガマガエル症候群の様です。。
    明日にはグリーンFゴールドリキッドを手に入れて、
    出目を治療してあげたいと思います。
    薬浴水はいっきに取りかえるのはまずいと思ったので、
    2・3日かけて取りかえていきたいと思います。
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No.18243/Re[11]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ きんぎょちゃん -(2005/10/23(Sun) 12:41:47)

    横からレス失礼します。
    エルバージュの使い方は薬を購入したショップでよく確認したほうがいいですよ。
    私が買ったショップでは「薬浴期間は3日くらい、薬は時間が経つと光に反応して効果が薄れるから翌日半分の量を足す・・・？」とようなことを言ってました。説明書にはあまり詳しく書いていないので実際に使っているプロに聞くのが一番だとおもいます。
    私は計量が難しいので4時間浴を4日間繰り返しました。
    この薬けっこう強いので、やはり薬負けで体色が褪せたりしましたよ。
    ちがう薬に変更するときもしばらく薬負けから体力が回復してからやったほうが
    いいと思います。
    私はグリーン系をつかったことがないのですが、パラザンDの薬餌はけっこう
    効果があり金魚にも負担が少なかったです。（食欲があれば・・・ですが）
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No.18249/Re[12]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ knight -(2005/10/23(Sun) 19:29:46)

    きんぎょちゃん、
    アドバイスありがとうございます。
    今度から薬を買う時は、店員さんに使い方を聞いてみます。
    出目の状態は今の所変わっていません。
    今は寝ているようです。
    早くこの病気を治してあげたいです。

    薬餌って使った事がないんですけど、
    うちの金魚の餌は浮上性の餌です。
    エサに薬を溶かして与えるのですか？

    一応過去レス調べてみます。
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No.18255/Re[13]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ きんぎょちゃん -(2005/10/23(Sun) 23:08:52)

    薬餌は薬にエサを浸してよくしみこませたものを乾かします。
    乾かさなくても、よくしみこんだエサに金魚がすぐに食いつけば効果は同じです。
    乾かしていないエサはすぐに沈んでしまうので、つまようじに薬餌を刺して
    おびき寄せて食いつかせていました。
    一日1粒～3粒もあげれば充分です。

    私は普通のパラザンＤをエサに浸していたのですが、錦鯉のサイトなどに
    薬浴用のパラザンを薬餌に使ってはいけないと書いてあるとこもありました(^_^;)
    うちでは1週間ほど与えてましたけど一応大丈夫でしたけど・・・。
    薬餌の専用のパラキソリンＦという商品があるそうです。
    そちらの方が無難ではないでしょうか。

    入手が困難なら以前ノシさんが提案していたココア浴がいいとおもいます。
    エロモナスに効果があり、廉価でどこでも入手できますから。
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No.18256/Re[14]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/23(Sun) 23:37:42)

    なるほど。
    薬餌って薬を餌に浸して与える方法なんですね。
    教えてくれてありがとう！
    薬餌専用の薬はパラキソリンFですね。
    探してみます。
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No.18257/Re[15]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ ノシ -(2005/10/23(Sun) 23:57:45)

    こんばんは。
    薬餌は、体表だけでなく体内にまで菌が進行してしまった場合、
    ダメージを与えることができるのでその場合は有効かと思います
    もう餌を食べてくれないくらい弱ってしまったら薬餌できないので、
    元気なうちに与えておくといいかもしれませんね。

    前も書きましたが、薬浴で使う薬と同じ薬の薬餌はやめた方がいいですよ。
    塩浴のうちにやっておいた方がいいです。
    きんぎょちゃんさんが触れてますが、パラザンＤは薬餌に使ってる人
    けっこう多いみたいですが、メーカーに問い合わせた人の話によると、
    強アルカリだから餌に混ぜるのは危険という回答だったらしいんです
    （他サイトの掲示板の何年か前の過去ログでしたけど）
    でもまあメーカー側としても、薬浴用として出してる以上薬餌（経口薬）に
    代用しても大丈夫って答えるわけにもいかないかなと思うし・・・＾＾；
    もし不安で、パラキソリンＦが見つからなければ、
    パラザンよりはグリーンＦゴールドリキッドの方が同じ成分ですが
    含有量は少ないので少しマシかもしれません。
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No.18274/Re[16]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/24(Mon) 22:05:56)

    今日、
    オキソリン酸感受性菌感染症治療薬
    グリーンFゴールドリキッド
    を手に入れました。
    今日と明日水替えをして、
    明日からグリーンFで薬浴をしようと思います。
    ペットショップの店員さんに、
    この薬のこととガマガエル症候群（水泡病）
    の治療のしかた、薬の使い方を聞いてきました。
    グリーンFゴールドリキッドと塩水浴は併用しないほうがいいと
    店員さんが言ったので、塩水浴の併用はしません。

    今の出目の状態は、今は寝ています。
    昼間はゆっくりと、ふわふわ泳いでいます。
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No.18381/Re[17]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/29(Sat) 19:26:30)

    今日で薬浴期間5日になりました。
    出目の状態は、
    まだ小さな水泡がいくつか体表から出ています。
    鱗も何枚か剥がれているようで。
    鱗が逆立っているようにも見えます。
    ごつごつしていると言うか、見た感じ。
    でも、前よりは元気になったみたいです。
    前は水槽の角で、じっとしてることが多かったんだけど、
    今は日中はユラユラとゆっくり泳いでいます。
    少しは回復したようです。
    ご飯（餌）も食べます。
    食欲もあるようです。

    今日、薬浴水を3分の1取り替えて、
    グリーンFゴールドリキッドを10ml添加しました。
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No.18386/Re[18]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ りんりん -(2005/10/29(Sat) 21:14:39)

    Knightさん、始めまして。
    横レスで申し訳ないのですが、ひとつ気になったところがありこちらにカキコ
    させていただきました。
    このスレッドの中にきんぎょちゃんさんのレスの中で
    ＞薬は時間が経つと光に反応して効果が薄れるから翌日半分の量を足す・・・？」＞とようなことを言ってました。
    と、あります。
    確かにブルー系の薬は数時間、グリーン系では１日位で光の影響で色素の喪失が
    見られるように思います。
    色素がなくなると薬の効果も弱まるのでしょうか？
    私の使用している薬には翌日半量を足すとあるのはその為なのか・・・・。
    本来、新しくスレッドを立ち上げて質問するべきなのでしょうが
    私自身、今、薬を使いながらとっても気になっています。
    もしもご存知の方がおられましたらよろしくお願いします。

    Knightさん、金魚ちゃん早く治るといいですね。
    うちのは少し違うかもしれませんが、今、不可解なできものに
    頭を抱えている最中です。お互いにがんばりましょうね。
    横レスしてしまってすみません。
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No.18408/Re[19]: 出目金にこぶが・・・
■投稿者/ Knight -(2005/10/30(Sun) 23:41:33)

    リンリンさん、初めまして！
    お互い頑張りましょう！
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