金魚質問ＢＢＳ

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No.16904/口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/07(Wed) 23:09:26)

    　こんにちは。２年前に夜店でとった金魚を二匹飼っています。
    　２日ほど前そのうちの一匹のひれや頭、あご(?)などに白いふわふわしたものがついて、元気がなくなっているのに気づきました。もう一匹の方はあまりついていないものの元気がありませんでした。HP等で調べて白点病か白雲病だろうと判断し、メチレンブルーを水がうす水色になるくらい数滴入れました。
    　その後１日くらいで白いものは取れ、回復したかに見えましたが、今度は症状がひどかった方の金魚の口の中がただれているようで、口のまわりが血がにじんだようになっています。また、えらの上が一部うろこがはがれたようになっており、ここも赤く血がにじんだように見えます。
    　現在餌はあげずに様子を見ていますが、その他に何かしてあげられることはないでしょうか。薬品が少なかったようでもう水の色が元に戻ってしまったのですが、足した方がいいでしょうか。教えて下さい。よろしくお願いします。
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No.16912/Re[1]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ ノシ -(2005/09/08(Thu) 00:38:52)

    エサを切ったのは正解ですね！

    口ぐされなら細菌感染用の薬浴をした方がいいですね。
    水槽でやると色素系の薬の場合とれなくなりますから
    別のバケツでやった方がいいですよ。
    エアのみでろ過はせず薬は徐々に溶かしてあげると
    良いと思います。水槽の水を使った方が差がなくて
    ショックは少ないですが水質が悪化してる場合が多い
    と思いますので、水槽の水を元にして温度合わせた水
    を少うしずつ足してあげると良いと思います。

    とりあえず塩浴で様子を見てもいいかもしれません。

    あと、赤班病というのもあります。血が滲み、ひどく
    なるとウロコがはがれるものです。
    口ぐされはカナムナリスという細菌、赤班はトリコディナ
    というべん毛虫が原因です。
    しかし不幸中の幸いで、両方とも治療は一緒です！
    塩浴、パラザンＤ、グリーンＦゴールド顆粒などが効く
    みたいですよ。細菌が活動してしまうのは水質悪化が
    原因ですので気をつけましょう。
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No.16919/Re[2]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/08(Thu) 08:40:52)

    ありがとうございました！
    とりあえず塩水浴からさっそくやってみます。
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No.16991/Re[3]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/09(Fri) 19:38:08)

    昨日塩浴をさせておいて、外泊して今日戻ってきてみたら、
    金魚のほっぺたがなくなっていました(ToT)
    ただれたようになっているなとは思ってたんですが…
    口の輪郭から目玉まで穴が空いて、向こうが見えてしまっています！
    そのまわりは血がにじんだようになってるし。
    ど、どうしたらいいんでしょう！
    ほっぺたって再生しないですよね？！
    このままだと餌が食べられないんじゃないでしょうか…
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No.16994/Re[4]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ ノシ -(2005/09/09(Fri) 20:22:49)

    かなりひどいですね。。。
    ほっぺたというか、エラですよね？
    エラはかなり致命的かもしれませんが
    あきらめないでくださいね＞＜

    赤班病というのを前回出して、
    トリコディナという虫が原因と言いましたが、
    訂正です。
    あるサイトだけの情報で赤班＝トリコディナと
    思ってしまったのですが、別物だという説の方が
    多いことが後でわかりました。。申し訳ないです。
    塩浴しかしてないのでそれによる影響はないと思うし
    この際、菌の名前はどうでもいい！と思うかもしれませんが
    菌によって使う薬が違う、というのが重要です。

    赤班はエロモナス菌が原因らしいです。
    そして、今回穴があいてしまったということで、
    穴あき病というのがあるのですが、それも
    エロモナス菌が原因らしいのです。
    なので、エロモナスを対象とした薬浴が必要？という
    ことになります。

    ↓のコラムのエロモナス前編後編をよく読んでください。
    http://members.jcom.home.ne.jp/m381t/01frame.html

    エラは動いてますか？
    同じサイトでエラ病というのがあるんですが・・・
    私は細菌がエラについたらエラ病だと思ってますが
    正しいのかまだわかりません＞＜

    上のサイトちょっと文量多いのですが、よく読んでください。

    薬も手持ちではないのでしょうし、
    薬が買いにいければいいのですが・・・微妙な時間

    エラ病の項にイソジンを使った短時間イソジン浴というのが
    あります。イソジンならあるかな　と思いますが
    今回の病気でその治療があてはまるのかどうかは未確認です
    ご判断の上、もし試すなら十分注意して行ってください。

    単なる穴あき病の場合は、悲惨な外見のわりにけっこう
    金魚は元気だと聞いたような気がするのですが、その前の
    白いふわふわで弱ってしまったのでしょうか・・・
    とにかく病名の決定が最重要事項なので、慎重に対処
    された方がいいと思います。
    もし今日中に薬を買いにいけないようであれば、
    逆にもっと病名で検索してほんとにその病気であるかを
    調べてもいいと思います。うちの金魚さんの「サイト内検索」
    で病名入れるとかなりの数の具体的な症状が出てくると思いますよ。
    （ココのリンクからいけます）
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No.16997/Re[5]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/09(Fri) 20:58:12)

    ノシさん、丁寧なお返事本当にありがとうございます。

    えらは正常には動いているようです。
    ほっぺたというのは、目と口の輪郭の間ですね、上の画像で
    目の左側がグレーになっているところ、実は向こう側の水槽が
    見えてしまっているのです(ToT)
    左の方がなくなってしまいました。
    右の方は無事なので、左の穴から右の口の中が見えていると
    いったらわかりやすいでしょうか（ここもえらなんでしょうか）
    口をぱくぱくすると本当に痛そうに見えるのですが、白いふわふわが
    ついていたころよりは多少は元気になったような…

    うちには人間用のうがい用イソジンと、メチレンブルーしかありません。
    知っているペットショップは閉まってしまったし…
    とりあえず、今夜はうちの金魚さんはじめいろんなところを
    必死で探して対処法を見つけたいと思います。
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No.16998/Re[6]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ ノシ -(2005/09/09(Fri) 21:25:28)

    ああ、早合点してしまいました^^；

    エラではないのですね。よかった・・・
    よくないですが。。

    穴あき病でイコールかはわからないけど、穴あき症状で
    あることは間違いないですね。
    すごく冷静にこんなこと言ってるように思えるかもしれませんが、
    私は穴あきの経験はないです。病魚の写真も初めて見ました。
    穴あきっていっても、ちょっとえぐれる程度かなと思っていたら
    過去ログなどを見ていると、向こう側が見えるっていうのも
    よくあるらしいんですよ。という予備知識があったからなのですが、
    ・・・初めて見たらさぞかしぶったまげるでしょうね！！

    金魚の病気はあまり確立してないものも多いそうですから、
    穴が開いてるから穴あき病とか、松ぼっくりのようにウロコが
    逆立つから松かさ病とか、外観でつけられてる病名も多いです。
    でも治療にあたっては、原因というか原因となる細菌の種類
    が重要ですから、頑張って見つけてあげてくださいね。
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No.16999/Re[7]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/09(Fri) 22:03:22)

    ノシさんお返事ほんとうにありがとうございます。

    　他にもこういう金魚さんがいたんですね…
    ちょっと安心しました(状態はよくないですが）。
    穴あき病で検索しても、お腹がえぐれたくらいの画像しか
    見つからなかったので、また別の病気かとも思っていました。
    びっくりしましたし、見た目が本当に痛そうで（T_T)
    　
    　とりあえずあきらめずに原因解明がんばります。
    なんとか元気になってほしいです。
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No.17030/Re[8]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/10(Sat) 15:36:19)

    朝起きたら穴が拡がっていました…
    このまま穴が拡がると口がとれちゃいそうです（T_T)
    見た目は悲惨なんですが金魚はなぜか思ったより元気です。

    　いろいろHPをみて、結局お店でグリーンFゴールドリキッドを
    買ってきて水の中に入れました。
    （エルバージュというのが売っていなかったので）
    これでしばらく様子を見てみます。

    　一緒に入れている‘ブクブク’はとっても基本のもので
    活性炭やらが入ってるフィルターが中に入ってるのですが
    薬浴する時はこれは取った方がいいんでしょうか？
    それと、餌はあげた方がいいんでしょうか？食べられるかは
    わからないのですが。
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No.17032/Re[9]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ ノシ -(2005/09/10(Sat) 16:17:14)

    ご苦労様です。とりあえず、見た目悲惨なわりに
    元気っぽいというのは穴あきの症状でよく見かけるので、
    私はそれを見てかえってほっとしました。

    薬浴のときは薬がろ過されてしまうのでフィルターは
    外した方がいいようです。
    フィルター外してもブクブクは出ると思います
    汚れが気になるようなら、綿みたいなものをかわりに
    入れて、汚れをこしとる（物理ろ過）ようにすると良いです。

    活性炭も、私も今まであまり深く考えず使ってましたが
    最近疑問に思って調べ中なのですが

    活性炭は汚れを吸着するのですが、一定量吸着したあとは
    その汚れを排出するというウワサなんです
    吸着しなくなるだけならまだしも、排出されたら迷惑ですよね！
    なので、ちゃんと規定通りに交換するか、生物ろ過（バクテリア
    によるフンなどの分解）ができてくれば活性炭は必要ないので
    バクテリアが沸くまでの補助的な存在だという意見もあります。

    活性炭がフィルターに入ってる場合、フィルターごと交換
    しますよね。でもフィルターをしょっちゅう交換してると
    バクテリアが繁殖できません。私もこれからどうしようかなと
    思っているのですが、うちのは外掛け式でパックを開ければ
    活性炭取り出せそうなので期間過ぎたら出しちゃおうと思ってます。

    理想は汚れをこしとる物理ろ過用のフィルター（Ａ）と
    バクテリア定着用のフィルター（Ｂ）の２つを入れて、
    Ａはまめに飼育水ですすぎ、目がつまるほど汚れたら
    交換して、Ｂを物理ろ過に回すよう入れ替える、というのが
    上部式ろ過装置の中身みたいです（フィルターマットの数は
    もっと多く、何層かになってます）
    そんなふうに改造してみてもいいかな〜と思ったりしてます

    しかしコレ今知りたい情報ではないですよね？^^；
    ろ過されちゃうと薬が薄まったりして、薄まった分足すのが
    困難ですよね＞＜なので取り急ぎフィルターは取って下さい。

    薬浴中は、たいていの場合エサはやらないのがセオリーです。
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No.17034/Re[10]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ ノシ -(2005/09/10(Sat) 16:55:17)

    書き忘れました、真水から塩水にすると、活性炭が
    汚れを排出する　という記述を見たんですよ（２件）
    裏付けたかったのですが、いまだに活性炭の仕組みを
    解明できていません。化学とか詳しい人は一発ですぐ
    わかるかもことかもしれないですが、私はモロ文系
    なので苦労してるんですけど・・・；；
    あ、浸透圧の話と一緒なのかな？？

    いずれにしても現状にはあまり関係なかったですね。。

    なんか、勉強すればするほど、細菌の種類とかいっぱい
    あるし、似たような症例っていっぱいあるので、
    （充血とか白いものとか・・・たいていどの病気もかぶってます＞＜）
    そのうち顕微鏡買っちゃうかも＠＠；
    でもぷにさんも言ってるように、専門家じゃないんだから
    やれるだけやってだめなら諦めることも必要、とある程度
    割り切るのも必要かもしれませんが。。
    そもそも魚を治療できる獣医はごくごくわずからしいですし。
    だから個人サイトが頼りになるんですね。

    かなり脱線しましたが、治療がんばって下さい。。
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No.17039/Re[11]: 口腐れ病？なのでしょうか？死にそうです
■投稿者/ hirari -(2005/09/10(Sat) 18:51:58)

    ノシさん、いつもありがとうございます。

    　さっそくフィルターは取ってみました。
    フィルターも奥が深いのですね…
    ふだん何も考えずに使っていました。
    勉強になります(^-^)

    　できることはできるだけやって、餌あげるのを我慢して、
    後は金魚の力を信じて影ながら応援したいと思います。。。
    顕微鏡買って細菌の謎を解明したら教えて下さい(笑)

    ありがとうございました。
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