金魚質問ＢＢＳ

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No.18062/エサに反応しないです。
■投稿者/ えみ -(2005/10/15(Sat) 03:23:37)

    こんにちは。いつもお世話になっております。
    先日、尾ぐされ病なのか違うのか？についていろいろ質問させていただいたのですが、おかげさまで、塩浴の甲斐があったようで、尾びれがすぱっと切れていた出目金の尾びれが半分元通りになりました！ありがとうございました。

    が、その出目金、以前よりは元気よくなったのですが、エサに反応しません。
    うちに来てからずっとエサに反応しません。飼ってから３週間弱になりますが、エサを食べているのは１回（それも２粒ほど）しか見たことがありません。

    また、そのうち１週間ほど塩浴していたので、その間は絶食していました。
    今は塩浴から真水に戻している途中で、おそらく塩の濃度は0.1%ほどになったので、少しだけエサを与えてみましたが、他の２匹はパクパク食べるのに、出目金は無反応です。奪い合って食べれないというのではなく、食べる気がないように見えます。

    おなか減ってないのかな？と思いましたがさすがに２〜３週間食べてないと弱ってしまうのではないかと心配です。また、目が悪いのかな？と思いましたが、金魚はみんな目悪いらしいですね。
    エサは今は浮上性のものです。出目金はずっと下にいるわけではなく、上も下も泳いでいます。

    何かできることがあればアドバイスください。
    よろしくお願い致します。
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No.18063/Re[1]: エサに反応しないです。
■投稿者/ mana -(2005/10/15(Sat) 09:39:05)

    こんにちは。
    出目金って・・・ちょっと鈍いとこあるよな気がしますよ(^_^;)
    私は、そんな所が大好きなんですけど・・・

    うちも、水槽の前面で餌くれくれと大騒ぎしておきながら
    餌やりしてしばらく気づかない事があったので
    出目金以外の金魚もそうですけど、しつけてありますw

    まず水槽の前で、スプーンに入れた餌を見せて
    それをいつも餌を落とす場所に誘導して
    スプーンで餌が貰えると学習させました。

    流金はそれでＯＫなんですが
    出目金はそれでも気づかない事があったので
    餌を落とす時に、軽くカツカツと蓋の所に当てて音を出します。
    そうすると「餌だっ♪」と、多分見えて無いみたいなんだけど
    その音に反応して上に向かってパクパクしてくれます(^_^;)

    うちは流金に比べて若干小さいのもあるんだけれど
    流金は顔の形が変わるくらい一気にほおばってるのに
    出目金はせいぜい１つか２つ口に入れてのんびり食べます。
    今は流金が治療中で別水槽なんで良いのですが
    一緒にしたらちゃんと食べられるか少し心配です。
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No.18066/Re[2]: エサに反応しないです。
■投稿者/ ノシ -(2005/10/15(Sat) 14:20:38)

    こんにちは。
    エサに気づいてないだけなのか、体調が悪いのかによって対処が全然違ってきますね。
    うちもデメ飼い始めのとき、エサに反応しなくて、きっとおっとりした子なのだわと
    思っていたのですが、しばらくしたらちゃんとエサに向かってきたので、やはり
    そのときは調子が悪かったんだろう、と思いました。
    お箸やスポイドで口まで運んで食べさせてあげる、というのも面倒ですが
    やったことあります。親の気分は味わえますよ・・・。

    それから、体調悪い場合。
    エサを食べないと体力はつかないのですが、内臓が弱ってるとこに無理やり
    食べさせてもそっちの方が死に直結すると思うので、非常に難しいところですよね。
    そこで提案するのはココア浴です。聞いたことはありますか？
    ココア浴の良いところは、金魚に食べる気がなくても食べさせられるということですね。エロモナスやカラムナリスなどの菌にも効きますし、便秘薬としても知られています。
    水に溶けたココアを金魚が飲み込み、それが体内の菌にも効くし栄養摂取もできるというスグレモノです。※もしやるつもりがあれば詳しく説明します。

    あとは、
    まだ飼い始めですよね？アンモニアとか亜硝酸などの毒物がある水でしばらく
    飼っていると、中毒のような感じになるらしいです。
    試験紙とかで管理してない場合は、この可能性も高いです。
    ここから回復するのはとても難しいらしいです。かなり長期の塩水浴＋ヒーターで
    水温をやや高めで維持してやると復活する場合もあるそうです。

    すべて解決したら、今後はエサを沈下性にした方が砂利をつつく要領でエサも
    食べられるかな？と思ったりします。ゆっくり沈むタイプとかよいかもしれません。
    浮上性はデメとかリュウキンとかの丸ものは転覆しやすいという話もありますからね。
    ただ、沈んで残ったまま放置はダメですけどね。
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No.18105/Re[3]: エサに反応しないです。
■投稿者/ えみ -(2005/10/17(Mon) 14:13:05)

    manaさん、ノシさん、ありがとうございます。

    出目金ってやっぱちょっと鈍いんですね;(´o｀);
    なんかほほほ〜〜んとした感じしますもん。
    ちょっと安心しました。

    見た感じは元気そうなので、もうちょっと様子をみつつ、スポイトなどで直接エサを食べさせてみつつ、しつけにも挑戦してみようかと思います。

    それでも食べないようならココア浴試してみようかな、と思っているのですが、ノシさん、ココア浴についてよかったら詳しく教えていただけませんか？

    ・無糖・無添加のココアを使う
    ・ろ過装置ははずす
    ・水３０Ｌにつき小さじ１杯くらいのココアを溶かして入れる

    ということは他の方のトピックでわかりましたが、他に気をつけなければならないことはありますか？
    糞がいっぱいでて、水質が悪くなるようですが、水替えはどれくらいの頻度でやればいいのでしょうか？
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No.18109/Re[4]: エサに反応しないです。
■投稿者/ ノシ -(2005/10/17(Mon) 18:25:06)

    「しつけ」で改善するといいのですが、食べる気がなさそうっていうのは
    やっぱり心配ですよね。エサをねだる姿こそ健全な金魚って感じですし。

    ココア浴は、すすめといてなんですが、私はうまくできませんでした。
    まあ、うまくできなくても致命的な問題はないかなと思われるところも
    ココア浴の魅力かなと思いますが（なんだそりゃ・・・）

    私が試した上でお教えするココア浴のポイントは
    ★お湯によ〜〜〜く溶かしてから、その溶かした液を水によく混ぜる★

    まずはこれに尽きるかもしれません。
    私はこれをちゃんとやらなかったので、しばらくすると底にココアの粉が
    たくさん沈んで上澄みは透明という状態でした。その金魚は瀕死だったため
    バケツに浮かべたザルの中でぐったりしてたのですが、ザルのふちについた
    ココアの粉をはじめ必死についばんでました。しかしその直接の粉を食べる
    行為は金魚にとってよかったのかどうかわかりません。。
    （ちなみにその金魚はココア浴とは関係なく死亡しました。
    逆に、死にそうだったから、最後に何か食べさせてやりたくてココア浴をやった、
    と言った方がいいかもしれません。）

    でも、お湯に溶かしても後で結局水に溶かすんだから、冷えてココアが沈むのも
    無理ないんじゃないか？と思ってたのですが、どうも他サイトの掲示板でも
    「沈むのはフンだけだ」という意見が大方で、どうなのかなぁと思ってたので、
    さきほど良い機会なので実験してみました（笑）
    結果、「ちゃんと沸騰したお湯にしっかり溶かしてから水に入れれば、
    そんなに粉が沈むことはない」ということがわかりました。
    そんないばるほどの結果ではないですが＾＾；；
    私はそんなに重要視してなかったので、蛇口から出るゆるま湯程度のお湯
    に溶いてしまいました。沸騰した湯を使うなどしてしっかり溶かしてから
    使えば、次の段階まで行けることでしょう。

    ココア浴中のポイント（もうこのへんは体験ではなくて伝聞ですよ）
    ★底に沈んだフンはスポイドで取る
    ★フンがたくさん出るということは、水が汚れやすいので、気をつける
    ↑フンを見たら水を替えるようにすればどうでしょうか・・・

    あとの使い方については、えみさんが自分で拾ってきたもので間違いないです。
    バンホーテンより森永の純ココアが安かったので私はそっちにしました（笑）
    水槽でやらないでバケツかなんかにエアのブクブクだけでやったらよいかと
    思います。

    どうもココア浴発祥のサイトは閉まってしまったみたいなんですが、
    金魚王国（ここのリンク）の薬局というページに説明が載ってます。
    そこの掲示板の過去ログにいろいろ情報があったような気もします。
    塩が多少混じってても良いみたいです。
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No.18126/Re[1]: エサに反応しないです。
■投稿者/ mana -(2005/10/18(Tue) 03:39:36)

    ココア浴ですが・・・
    うちは一応成功しているのでご報告させていただきます。
    ココアは水槽と同じくらいの温度の水で溶いたほうが良いです。

    と、いうのは
    ココアにはココアバターという脂肪分が含まれるのですが
    お湯で溶いてしまうと脂肪分が一度溶けて、
    水に入れたときに今度は脂肪分が分離して
    ボロボロした油っぽいココアが水に浮きます。
    その脂肪分らしきココアがかなり水槽も汚します。

    水で溶いて入れると、そのままココアが沈み始めますが
    沈んだココアを一生懸命食べてくれます(^_^;)
    底やチューブについたのを、それはもう必死!!
    金魚がココアなんか食べるのかな？と思いましたが
    一日中ココアをつついて食べているので
    朝入れると夕方には殆どココアがなくなり
    フンだけが残っていることが多いです
    しかも、ものすごいフンの量です(ーー;)

    あと、これは私個人の考えなのですが・・・
    動物(犬や猫)が便秘の時にマーガリンとかの油分を
    なめさせると便秘が解消できることがあるのですが
    ココアの場合、食物繊維のほかに
    若干の油分(脂肪分)が良い効果に繋がるのではないかと？

    実は私もお湯で一度溶いてみたのですが
    その油っぽいものが水槽の周りに沢山付いたのをみて
    前にノシさんから教えていただいたサイトで
    消化不良にひまし油やオリーブ油云々というのが
    書いてあったのを思い出して・・・
    そうなんじゃないのかなと思ったのですが？
    (本当の所はわかりません)


    あと、もしかして消化不良かな？という程度の時に
    ココア餌を作って食べさせた時も
    かなり大量のフンが出ました。
    これは食欲が無いときはダメだと思いますが
    水槽を汚さずにココアを食べさせることができます。

    少しの水でココアを濃い目に溶いて
    それに餌をいれて20分くらいかな？
    ちょっと餌がフカフカになるくらいまで浸して
    ココアを漬け込みます。
    それを金魚に１粒か２粒程度与えます。
    この方法なら水槽を汚さずにココアを与えることができますよ。

    ココアに直接、少し水をたらして指でこねて
    「ココア団子」を作って与えると言う方法を聞いたのですが
    うちの出目金は結構鈍いので・・・
    探せないでいるうちに溶けちゃいそうなので
    餌にしみこませる方法で与えました。
    砂利とかが無い状態ならココア団子は手軽かもしれません。

    とりあえず、上記は我が家の場合なので
    イロイロなやり方があるんだろうと思いますが
    ご参考までに。
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No.18131/Re[2]: エサに反応しないです。
■投稿者/ ノシ -(2005/10/18(Tue) 12:47:21)

    おぉ！manaさん。
    確かに、昨日お湯で溶いたココア水には、
    ココアバターらしき油分が浮きました！
    水で溶いたときには気にならなかったので、オヤっ？と思ったんです。
    油膜というほどではないけど、ちょっとイヤだなぁとは思いました。
    油分というのは酸化すると良くない気はしますね。

    もともと薬ではないから、直接の粉がどんな影響を及ぼすもんなのか
    わかんないですね。。でも食用のものだから粉をじかに食べても
    いいのかな？でも食用とはいえ菌を攻撃するものだから・・・？？

    ココア餌は手軽でよいですね！
    新しくうちに来た掬いの金魚たちは、来て早々イキナリ消化不良なのでＴＴ
    今度試してみます。
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No.18156/Re[3]: エサに反応しないです。
■投稿者/ えみ -(2005/10/19(Wed) 14:11:53)

    ノシさん、manaさん、ココア浴についていろいろ教えていただき、ありがとうございました！
    なんだかできそうです。注意する点もわかりましたし。
    それにココア餌というのも良さそうですね★試してみようと思います。

    その後も出目金はエサに反応しないので、お箸でエサをつまんで口の近くまで持っていこうとしましたが、エサの粒がちっちゃくて箸では難しく、スポイトをまだ買いにいけてない状態です。
    出目金だけ小さい容器に移して、そこで餌を入れてみたら、エサを食べようとしているんじゃなくて、口をパクパクさせるので、勝手にエサが入ってくる、という感じになってしまいました・・・。
    なんだか無理やり食べさせてるみたいだし、小さい容器に毎日移動させちゃったりしたらストレスになるだろうと思って、今回限りかな、とは思いました。

    ただ、最初にノシさんが書いてくださったように、体調が悪い場合に、ココア浴をするべきなんですよね。体調が悪いのかどうなのか、微妙なところです。エサに反応しない以外は元気に泳いでいるので。。。
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No.18168/Re[4]: エサに反応しないです。
■投稿者/ ノシ -(2005/10/20(Thu) 00:02:27)

    ココア浴すれば、とりあえず食べる気のない金魚にも
    栄養摂取させることができますよ！って言いたかったのですが、
    やり方を説明しているうちに、なんか本題からズレてきてました＾＾；
    ココア餌は良い方法ですが「エサに反応しない」という今回の悩みの前では
    無意味でしたね（笑）まあ、元気な金魚にココアを与えても悪いことは
    ないと思いますよ。ただ、水槽内ではやらない方がいいかな？と思います。
    別室の方が良いかと。

    その他、無理やり食べさせるなら、私もえみさんと同じように
    小さい容器に移してココア浴ならぬエサ浴みたいなことを考えたり・・・
    （エサをすりつぶして水に溶かす。。）

    それにしても、なんで食べてくれないんでしょうね？？？
    砂利をつついたりはしてるのでしょうか？
    もしそうなら、前も言いましたけど沈下性のエサにしたら食べるかもしれませんね。
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No.18179/Re[5]: エサに反応しないです。
■投稿者/ えみ -(2005/10/20(Thu) 17:13:46)

    >ノシさん

    >ココア浴すれば、とりあえず食べる気のない金魚にも
    >栄養摂取させることができますよ！って言いたかったのですが、

    肝心なところに気づいていませんでした。ココア浴は便秘解消というイメージが
    強すぎたせいか、栄養摂取もできるということに気づいていませんでした。
    なるほど。それなら今の出目金にもココア浴は有効ということですね。

    エサに反応しない出目金は砂利をつついたりもほとんどしないんですよ。
    お腹すかないのかなぁ〜と思いますが、まぁ元気そうなのでいいかなという気もしますが。
    でも、ココア浴で栄養摂取できたとしても、普通のエサに反応してくれない
    ことにはやっぱり不安だし、ずっとココア浴で育てていくわけにもいきません。
    う〜ん、しゃべってくれればいいのに〜とか思っちゃいますね┌(´_｀)┐

    ただ、おとといから塩浴が終わったので水草を水槽に戻したのですが、
    水草はたまにつっついてるようです。

    食べてなくても元気そうなので、とりあえずあんまり心配することはないのかなぁ
    と思っています。でもココア浴、試してみます。

    いろいろ教えていただいてありがとうございました。
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