金魚質問ＢＢＳ

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No.18514/ココア浴を始めます
■投稿者/ Knight -(2005/11/06(Sun) 20:00:09)

    Knightです。
    レス数が多くなったので、
    新しくスレッドをたてました。

    今、病気の出目金が入っている飼育水には、
    ココア浴を始めるため、
    塩も魚病薬もいれていません。

    出目の今の状態ですが、
    体の両サイドに少し大きい水泡ができています。

    純ココアが手に入ったので、
    まずは、バケツで毎日4時間くらいココア浴を繰り返してみようと思います。
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No.18526/Re[1]: ココア浴を始めます
■投稿者/ knight -(2005/11/07(Mon) 00:38:29)

    ココア浴変更です。
    4時間浴から、
    24時間浴を一週間程度してみようと思います。
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No.18529/Re[2]: ココア浴を始めます
■投稿者/ mana -(2005/11/07(Mon) 11:54:47)

    こんにちは。
    ガマガエル症候群のような症状が出ているというスレの
    続きですよね？

    うちは松かさ病＋赤斑病のエロモナスの症状で
    ココア浴を試し、無事生還させることができましたが
    ココアはとても効果があったような気がしますが
    薬ではないので、あまり短時間では効かないと思います。

    あくまで、うちの場合ですが
    ココアを食べる→フンをするというサイクルで
    どんどん回復していったような気がしますので
    食欲が無い場合や極端に体力の落ちている場合の
    ココア浴の効果は個体によるんじゃないかと思いました。

    ココア浴はとにかく水槽が汚れます。
    ココアでも汚れますし、フンも相当な量になりますので
    私は30センチ水槽でココア浴しましたが
    基本的に毎日8割程度の水換えが必要でした。
    数日に一回くらいは水槽もきれいに洗い直しました。
    容器の大きさにもよりますが
    なるべくこまめに水換えした方がよいと思います。

    ココア自体は食品ですので、副作用は無いと思いますが
    逆に薬でもないので、過信もよくないんじゃないかと思います。
    うちの場合は、あまりコロコロ環境が変わるのは
    金魚には負担がかかると思ったので
    特に容態に急変が無い限り１週間単位で様子をみました。
    水換えの時の水温は±1度以内で調整し
    水槽の半分には覆いをして
    金魚が落ち着けるように少し暗くしておきました。

    うちは、松かさ病でしたので
    あまり参考にならないかもしれませんが・・・。
    私自身は病気の時はとにかく金魚の体力温存に注意して
    治療する方針なので、あまりキツイ薬も使いたくないですし
    かなりのんびり治療したような気がします。
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No.18540/Re[3]: ココア浴を始めます
■投稿者/ ノシ -(2005/11/07(Mon) 19:25:25)

    エロモナスとカラムナリス両方に効くそうです。
    エラに異常がなければ効果あると思います。

    私もmanaさんと同じく、水は毎日替えています（現在進行形・・・）
    フンがいっぱい出すぎて、フンをスポイドで取ってるそばから
    おしりから出てくる有様ですＴＴ　規定量は３０㍑に小さじ１なんですけど
    もっと少なくてもいいんじゃないかと思います。水が３０㍑あればそんなに水も
    汚れないのかもしれませんが、薬浴で３０㍑ってそうそう用意できませんよね？
    例えば１０㍑だったら小さじ１／３よりも少なめでいいと思います。
    あと、消化不良であったりエサ切りしてる場合、バケツの上から
    見るだけではわからないモヤモヤした白いフンがウヨウヨしてたりします。
    これを見逃して気づかぬうちにかなり水質が悪化してて死なせてしまうことも
    多いかなと思いますので、それをアミで濾しながら別のバケツに移すだけでも
    水質維持に役立つかなと思います。ココアで太い黒いフンになると取り除き
    やすいですけどね。でもココア糞とはいえアンモニア（毒）だと思いますので、
    見つけたら即取り除いた方がいいと思います。
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No.18568/Re[4]: ココア浴を始めます
■投稿者/ Knight -(2005/11/08(Tue) 11:41:22)

    みんな、色々アドバイスをくれてありがとう。
    出目金は、
    今日、
    11月8日に死にました。
    みんな、本当に色々とありがとう。
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No.18570/Re[5]: ココア浴を始めます
■投稿者/ ノシ -(2005/11/08(Tue) 13:23:45)

    ；；

    すごくかわいがってたデメキンのようでしたし、
    本当に残念でしたね・・・。私も悲しいです。

    だいぶ弱ってしまっていたのでしょうか？
    ココア浴は、実行されたのですか？
    それから急変してしまったとか？？

    パール以外の水泡自体、やはり珍しいケースかなと思いますので、
    今後どなたかの参考になると良いと思いますが・・・。
    ちなみに、18569のおおむらさんの画像に近い感じですか？？
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No.18573/Re[5]: ココア浴を始めます
■投稿者/ 黒平 -(2005/11/08(Tue) 14:41:36)

    Knightさん、お星様になってしまったのですね…
    とても残念です（涙）
    わたしは飼育経験が浅く、この件に関してなにひとつレスすることができなかった
    のですが、ずっと気になっていました。
    本当に残念です…
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No.18622/Re[6]: ココア浴を始めます
■投稿者/ knight -(2005/11/10(Thu) 21:50:45)

    ココア浴はしました。
    バケツに移して。
    ただココアの濃度を間違えたかもしれません・・
    ココア浴を始めて１・２日は特に異常もなく、
    時折水面まで泳いで顔出したりしてくれてました。
    3日目になって覗いて見たら、
    横になってぐったりしていました。
    死んでしまったのかと思い、網ですくってみたのですが、
    まだ呼吸をしてたので、
    でももう終わりかと思い、そのままバケツの中に戻してあげました。
    その数時間後、出目は呼吸も止まり死んでしまいました。

    ノシさんが言っていた、
    おおむらさんの画像、「ポックス病」とはうちの出目は全然違いました。
    本当に薄黒い水泡で、
    破れる事もあったので・・・

    ガマガエル症候群（水泡病）はネットで知りましたが、
    まさか、うちの子がなるなんて思ってもいませんでした。。
    こんな奇病になるなんて・・・
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No.18639/Re[7]: ココア浴を始めます
■投稿者/ ノシ -(2005/11/11(Fri) 17:39:25)

    今さらこんなことを言うのは気の毒ですが、
    ぐったりした状態からも復活することはあります。
    あきらめてしまうのは早計だったかもしれません。
    こんなこと後から言ってもKnightさん救われないとは思うのですが、
    今後の飼育に生かしてほしいと思うからなのでご理解下さい。

    もし、ココアを入れたまま３日放置したのであれば
    おそらく水が汚れて悪化したのだと思います。
    フンを除去したりはしていたのでしょうか？

    とはいえ、ココア浴発祥サイトでもココアは水を汚さないので
    週１程度の水替えでＯＫと書いてありましたし
    （でもそれは水量３０㍑前提かもしれませんが）
    横になってぐったりしていたら「もうだめだ」
    （というより、これ以上いじってもかわいそう）と思うのも
    仕方のないことだと思います。

    Knightさんは、一生懸命調べて薬やココアを買いに行ったりして
    あげたわけですし、デメも充分幸せだったと思いますので、
    あまり気を落とさないでくださいね。

    今後ココア浴をすることがあれば、ココアの量と水替えを
    気をつけさえすればわりと失敗は少ない治療法のはずですので
    前にmanaさんや私がアドバイスした注意点も参考にしてトライしてください。
    今回は、病気の原因すら結局不明ですし、ちょっと難しいケース
    だったと思います。ほんとに、なんでうちの金魚がこんな奇病に・・・と思った
    ことでしょうけど、同じ金魚は他にはいないと思いますが、このつらい経験を
    今後の飼育に何らかの形で生かせれば、と思います。
    デメのご冥福をお祈りします（-人-）
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No.18643/Re[8]: ココア浴を始めます
■投稿者/ Knight -(2005/11/11(Fri) 19:42:42)

    ノシさん、レスありがとう。
    そうですね。
    諦めてしまったのは間違いだったのかもしれません。
    でも、
    出目ももう横に倒れてしまって、
    呼吸もあまりしてない状態だったので。。
    一度は水槽に戻せば元気になるかもしれないと思ったのですが、
    もう楽にさせてあげることにしました。

    出目を死なせてしまった原因は俺にあります。
    俺が何ヶ月か、ろくに水替えもせず、
    面倒をあまりみてなかったので、
    その間に水質が悪化してしまったのだと思います。
    一緒に飼育していたオランダには、
    何の影響もなかったのですが
    （イカリムシが寄生していましたがやっつけました。）
    出目だけに病気がでてしまったようです。
    出目には本当に申し訳ないと思っています。。
    そのいい加減な数ヶ月が過ぎて、
    本格的にアクアリストを目指そうと思い、
    それからは出目の水槽の飼育水は、
    4日に一度、水替えを3分の1程度していました。
    飼育水を綺麗に保とうと思い。
    でも、もう遅かったようです。
    多分俺がアクアリストを本格的に目指そうと決めた時には、
    すでに出目の体には、その水泡病の細菌が潜伏していたんだと思います。
    だから出目を死なせた本当の原因は俺にあります。

    これからは飼育を絶対に怠ったりはしません。
    出目の犠牲は無駄には絶対にしません。

    糞の除去はしませんでした＾＾；
    あまり汚れていなそうに見えたので。
    それが間違いだったと思います。
    今度からココア浴をする時は、
    ちゃんと毎日糞の除去をしようと思います。

    今は真ぷにBBSに前に書いた60㎝水槽で、
    オランダ1匹に更紗オランダSサイズを２匹飼育しています。
    オランダは出目と一緒の水槽で育てていました。
    今年の１月から育てていますが、体長も10cmくらいの中型にまで成長しました。
    後のS更紗オランダ2匹は、
    ついこの間うちの家族になったばかりの新入りです。
    3匹とも喧嘩をしたり追い回したりすることもなく。
    元気にいつも泳ぎ回っています。
    S更紗オランダ2匹は、まだ餌の取り方に慣れていなく、
    水流は弱めてあるのですが、流れている餌を食べようとして、
    自分も餌と一緒に流されていたり。
    可愛らしい姿を見せてくれます＾＾

    この水槽の水替えは一週間に一度3分の1程度取り替えています。
    見た感じの水質は透明で透通った感じで、
    まだ金魚を入れてからそんなに経ってないので、
    水質は良いと思います。

    この子達が病気もせずに元気に大きく育ってくれますように。

    今まで沢山のアドバイスをくれた方々。
    本当にありがとうございました！
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No.18645/Re[9]: ココア浴を始めます
■投稿者/ Knight -(2005/11/11(Fri) 20:49:51)

    みんな出目の冥福を祈ってくれてありがとう！
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