金魚質問ＢＢＳ

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No.18826/NO TITLE
■投稿者/ ぱる -(2005/11/26(Sat) 00:41:15)

    ２週間ほど前に金魚に驚かれている件で相談にのって頂きました。
    その後相変わらず・・・なのですが、３日前から沈んでいて背鰭もたたみ気味でどうも具合が悪そうなのです。塩水浴をしようと色々調べましたが、元々塩水で飼っている方もいるようですし、そのまま水槽に塩を入れても大丈夫ですよね？
    実は、薬浴用の水槽やエアストーン、水作ｓ等あるのですが、ヒーターが１つしかなく、また金ちゃんも大きいのでつかまえる時に傷がついたらとか色々心配で踏み切れずにいます。目立つ症状はないと思いますが、薬を使った方がいいですか？明日も仕事なのでやるにしても夕方からになりますが、どうかアドバイスをお願いします。
    水槽は20Ｌ入り、外掛け式フィルター、２０センチの和金（コメット？）３日前元気なさそうなので水換えを1/3しました。絶食２日目です。水草はお店の人がまだいいんじゃない？（君には早いよ、というかんじ）と言われて入れていません（泣）
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No.18827/Re[1]:
■投稿者/ ぱる -(2005/11/26(Sat) 00:43:16)

    慌ててタイトル入れ忘れました。すみません・・・。
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No.18829/Re[2]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ノシ -(2005/11/26(Sat) 03:30:22)

    そおですねぇ、塩水で飼ってる方もいますね。
    ただ、もともと塩水で立ち上げた場合ですと、塩水なりの硝化菌のサイクルが
    できるのでしょうけど、真水から塩水にしてしまうとどうなのかな～と思います。
    多少は現在繁殖してる分の硝化菌にダメージがあるかなと思います。
    あと、外掛けのフィルタに活性炭が入ってると、真水から塩水になると
    吸着した汚れを排出するというウワサを聞いたことがあるんです
    （本当かどうかはわかりませんが・・・）
    水槽でやる場合、硝化菌のバランスが崩れることはありうるので
    いきなり水質が悪化してしまう場合はあると思いますので
    アンモニアとか亜硝酸の数値は測るようにすれば安心かなと思います
    普段の水替え頻度はどれくらいでしょうか
    塩水にしてからもそれと同じ頻度だと少ないと思います

    せっかく書いてあるのですが、前回の質問が見当たらなくて
    頭の中で繋がってないです＾＾；　同じこと言ってたらすみません。。
    エラとか体表も観察してくださいね。
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No.18833/Re[3]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ロンポゥワ -(2005/11/26(Sat) 22:49:38)



    そのまま水槽に塩を入れても大丈夫ですよね？

    →僕個人の意見として、大量の塩でなければ大丈夫と思います。ヒデブさんがよくおっしゃっている一つまみ程度なら心配ないと思います。実際どの程度の塩がろ過バクテリアに影響がでるかは難しいですよね。病気治療を目的に長期的に行うのであればフィルターを止めてエアレーションのみで塩浴を行ったほうが賢明かもしれません。
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No.18835/Re[3]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ぱる -(2005/11/27(Sun) 10:52:26)

    ノシさん、ロンポゥワさんアドバイスありがとうございます。
    ひとつまみ、の基準ってよくわからずやはりいつもと様子が違うようなのできちんと塩水浴をやった方がいいですよね？
    塩水浴の方法を見ながら別水槽でやってみようと思います。
    ところで金ちゃんも大きいし、水槽も18Ｌは入るので現水槽から10Ｌ以上は持って行くとして、元々の水槽の維持というのはどうしたらいいのでしょう？
    水足してから回しという感じでいいのでしょうか？
    また、金ちゃんの絶食は大丈夫な事はわかっているつもりですが、絶食４日目のまま、塩水浴に突入しても大丈夫ですか？
    初歩的な質問ばかりで申し訳ありません・・・よろしくお願いします。
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No.18842/Re[4]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ロンポゥワ -(2005/11/27(Sun) 20:28:08)

    ヒーター使っているみたいですけど水温は何度ですか？
    あまり低いようなら水換えは少なめにしておいたほうが良いと思います。
    自分がもし塩水浴をやるとしたら、別容器に移さず直接塩を少しずつ投入
    していきます。病気の回復とともに水替えで塩分濃度を徐々に下げていき
    0.1％近くになったらフィルターを回すといった方法ですね。
    まあ特に薦めませんが参考までに。絶食は水温にもよりますが1週間や2週間
    くらいはぜんぜん大丈夫だと思いますし、とくに塩水浴（0.5％)で弱ること
    はないと思います。
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No.18843/Re[5]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ぱる -(2005/11/27(Sun) 22:44:48)

    ロンポゥワさん、ありがとうございます。
    実は今日、別水槽で塩水浴させようと思って金ちゃんを捕まえようとしたのですが、大暴れして捕まえられませんでした・・・(TT)
    ので、今現在も同じ状況が続いています。
    ヒーターは、２６度の固定です。
    お返事を見て、ひとつまみとは0.5％になるだけの量と判断していいのかな？と思ったのですがいかがでしょうか？
    もう１度、金ちゃんを捕まえる努力をすべきか、このまま1/3程度の水換えして塩を投入してしまうか・・・ノシさんのおっしゃった水質管理の自信もなく悩んでいます。塩を投入後、毎日の水換えで解決されますか？
    どうかご助言をお願いします。
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No.18844/Re[6]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ 黒平 -(2005/11/28(Mon) 00:01:37)

    ぱるさん、こんにちは。横から失礼します。
    別水槽で塩水浴するかどうかで悩んでおられるようですが、金魚さんを傷つける
    恐れがあるようですので、このままの水槽で塩水浴を始められたらいかがですか？
    バクテリアに影響が、とか心配もありますが、まずは金魚さんが元気になることを
    考えましょうよ。
    悩んでいて治療が遅れて、金魚さんに異変が起きてしまったら元も子もないです。
    ぶっちゃけ、バクテリアはいなくなったとしても、またいずれは沸いてくるし。
    （でもその分、水づくりの苦労ももう一度ですが…）

    0.5％の塩水にするためには、20㍑の水量だと100ｇの塩が必要ですよ～。
    １㍑＝1000㏄＝1000ｇですよね。
    ×0.5％ですから、１㍑に対して５ｇの塩です。
    以外にたくさんの塩の量ですよね。
    ろ過は止めて、エアレーションは必ずして下さい。
    金魚さんの大きさに対して水量が少ないので、毎日少しずつ静かに水換したほうが
    水質の急変が避けられていいかも。
    水換えの時は、温度を合わせた塩水を作ります。
    （例えば５㍑の水換えなら25ｇの塩を入れてよく溶かした後、水槽へ）
    がんばってくださいね。せっかく立派に大きく育っている金魚さんですから、ぜひ
    また元気に水槽で泳いで欲しいですね。
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No.18845/Re[7]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ぱる -(2005/11/28(Mon) 00:46:16)

    黒平さんありがとうございます。
    ところでこの水槽でやる場合、水作Ｓだと力不足かも？と思ってきたのですが・・・ウールマットをはずして外掛けフィルターも動かしていた方がいいでしょうか？
    ほんとに質問ばかりですみません。
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No.18850/Re[8]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ 黒平 -(2005/11/29(Tue) 00:04:41)

    ぱるさん、もう解決されたかな？
    水作Ｓというのは、塩水浴でエアレーションとして使用するということですよね？
    それなら、１つで充分だと思いますよ。
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No.18854/Re[9]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ノシ -(2005/11/29(Tue) 03:26:11)

    えっと、途中経過斜め読みなので重複するかもしれませんが、

    今の水槽でやるなら、ちょっと多めに水替えをしてからの方がいいかな？
    と思いました。そのままの飼育水に塩を入れちゃうと汚れるのが早い気がします。
    元気ない場合は、丁寧にやった方がいいので
    例えば水を半分くらい減らして、温度合わせたきれいな水を１０分おきくらいに
    １㍑ずつゆっくり注ぐ、とかどうでしょう。飼育水を元手になるべくきれいな
    水にするわけです。その水でしばらく放置して慣れてから、１時間に０．１％くらいのペースで塩の濃度を上げていくのが慎重なやり方かと思います。
    あと、バクテリア保護のためろ過フィルターを避難させる方法もあります。
    （バケツなどにエアかけてフィルターを入れておき、バクテリアを飼うような
    状態を作る）

    ２０㌢まで育てたんですねぇ、そういや、前回の問い（驚かれてる）と
    同じ子なのでしょうか？だとしたらそのタイトルを教えてもらえますか？
    それだけ大きいと、水量やろ過が足りないということもあるかもしれませんね。

    絶食を心配しているようですが、体も大きいし、２週間くらいは問題ないと思いますよ。
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No.18855/Re[9]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ぱる -(2005/11/29(Tue) 17:26:46)

    黒平さん、ノシさんありがとうございます。
    黒平さんの「悩んでいて治療が遅れて・・・」のくだりを見て、決心がついて昨日から塩水浴を始めました。ノシさんせっかく教えてくださったのにすみませんTT
    1/3水換えして、１時間おきに0.1％濃度を上げて0.5％にしました。
    現在18.5Ｌです。これから毎日5Ｌの水換えをする予定です。金ちゃんの様子はあまり変わりない様に思います。これからだんだん良くなってくれるといいな。
    水作Ｓはなんか邪魔っぽいので、エアーストーンに変えようと思ってます。力不足ではないんですね？よかった・・・。
    ちなみに今までお世話になったタイトルは「なんだか怖れられているような・・・？」で、同じ子です。２０センチまで育てたのではなく、うちに来た時からその大きさだったんです。まだようやく３ヶ月の初心者です。一緒に来た３匹は☆に・・・（涙）なんとか頑張って欲しいし、仲良くもなりたいんです。
    どうかよろしくお願いします。
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No.18857/Re[10]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ロンポゥワ -(2005/11/29(Tue) 18:51:20)

    これから毎日5Ｌの水換えをする予定です。

    ・・それほど頻繁に水換えしなくても良いと思います。あまり環境をいじられるのがかえってストレスとなって病状を悪化させてしまうこともあります。水質を気にされているようですが、金魚（ワキン系）は意外と丈夫ですので３～５日おきでも良いのではないかと思います。絶食中なら水質の悪化もかなり遅れると思いますしね。
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No.18865/Re[11]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ノシ -(2005/11/30(Wed) 00:38:19)

    水替えは、水量もけっこうありますし毎日は必要ないかもしれませんが
    水温は高めなので様子見ながら変えてあげればよいかと思います
    あんまり、最初から何日に一回！とか決めない方がいいかも
    状況によって汚れ具合違うと思うので。
    フンが出きってれば、汚れにくいとは思いますが
    かといって放置は危険です。

    水替えのとき、金魚を小さいプラケースかなんかに水ごと掬い上げて
    （アミじゃなくて、容器で水ごとならすくいやすいと思います）
    エアをかけながら温度と塩の濃度合わせた水で満たした水槽に浮かべて、
    温度を完全に合わせてからプラの水を一部捨てては水槽の水をすくって入れていき、
    最期にプラを沈めて泳ぎ出るようにするとストレスは少ないそうです

    ↑の水替え法でやるとき、
    １回目：（プラの水量の）２０％
    ２回目：２５％
    ３回目：３３％
    ４回目：５０％
    の割合で替えてから水槽に放流すると充分新しい水に馴染む！らしいです。
    ２㍑でやった場合、１回目：４００ml、２回目：５００ml、３回目：６６０ml
    ４回目：１０００ml　ですね。
    もしよければやってみて下さい♪
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No.18864/Re[11]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ぱる -(2005/11/30(Wed) 00:36:43)

    ロンポゥワさん、ありがとうございます。
    げっ！！！！そうなんですか？
    もう今日既に変えてしまいました・・・。
    色々他の方の質問とかみていると、病気になるのは水質が原因の場合が多く、またいじりすぎてもストレスや水質が安定しないなどの問題があり、本当に難しいですね。それとも慣れたらどうってことないのかな？
    このまま様子（においとか？）を見ながら2～3日おき位にしてみます。
    あと１週間やってみて少しづつ濃度を下げたり、餌をあげたりしようと思います。
    あっそれからノシさんが教えてくださったバケツに外掛けフィルターを付けてのバクテリア対策もやってみようと思います。
    こうやって皆さんに相談できて、返事もいただけてほんと心強いです。
    本当にありがとうございます。ｍ__ｍ
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No.18869/Re[12]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ロンポゥワ -(2005/11/30(Wed) 20:34:08)

    それとも慣れたらどうってことないのかな？

    ・・自分の経験ではその通りなんですよね。塩水浴も最初はびっくりしてあまり動かないでいても、そのまま静かにまわりを覆ってやればだんだんなれて元気になっていったケースがほとんどでした。反対に頻繁に水換えした場合は弱って死んでしまったなんてこともありました。まああくまでも自分の場合なので環境が違えばまた違ったケースになるかもしれませんね。なので自分流の塩水浴あるいは薬浴は静かな場所でなるべく水量の多い容器で1週間水換えなしでエアレーションのみで行っています。この時期なら温度調整のきくヒーターも必須でしょうね。毎日一回は観察し、異常がないかチェックすることも必要です。
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No.18870/Re[13]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ 黒平 -(2005/11/30(Wed) 21:09:40)

    > それとも慣れたらどうってことないのかな？

    そうですね…慣れたらっていうのは、金魚さんにも飼い主にもあてはまりますね。
    塩水浴も何回か経験すると、飼い主の方も要領が分かってきて失敗は少なくなると
    思います。そうなれば自然と金魚さんにかける負担も少なくなりますしね。

    わたしの場合は普段の水換え頻度も多いので、金魚たちが新水に慣れている、とい
    うのもあって、塩水浴のときは毎日少しずつ水換えします。
    ロンポゥワさんも言われていますが、飼育環境も金魚さんの状態もそれぞれ違う訳
    ですから、いろいろな意見を参考にして、自分の水槽に合ったやり方を見つけてい
    くのがいいですね。＾＾
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No.18874/Re[14]: できれば他容器でやった方がいいかなと思う派ですが
■投稿者/ ぱる -(2005/12/01(Thu) 00:54:52)

    ノシさん、ロンポゥワさん、黒平さんありがとうございます。
    ほんとに色々なんですね。
    私は、まだまだ自信がなくて迷ってばかりです。
    今日も金ちゃんは相変わらず・・・ですが、皆さんのアドバイスを参考にさせていただきながら見守っていきます。
    砂利も入っていて傷みやすいかもしれないので、チェックもこまめにしていくつもりです。
    　ありがとうございましたm(__)m
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