金魚質問BBS

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No.20665/何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ 柚子 -(2006/05/28(Sun) 22:54:09)

    こんばんは、先日はありがとうございました。
    病気を治す事、それ以前に病気の見極めが難しいとよくわかりました。

    そこで質問なのですが、この写真の病状は何か、どうしたらいいか分かる方いらっしゃいませんか?
    尾ぐされ病になりかけて隔離していた子で、尾ぐされは回復してきています。
    夕方、えら付近の鱗の下から膿が出ていたので、穴あき病かとエルバージュエースで薬浴したところ、1時間ほどして水面でぱくぱくするようになり、ついにはジャンプして飛び出してしまいました。
    苦しそうに見えたので、急遽、通常水槽に避難させました。
    膿が出ていたところからは出血しており、薬を間違えたのか分からず困っています。

    金魚は体長4cmの和金(お祭の子です)
    エルバージュエースは指定通りの分量を、6ℓのバケツで作りました。
    エアーポンプありで25度設定です。

    どなたか、分かる方、よろしくお願いします。
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No.20675/Re[1]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ ノシ -(2006/05/29(Mon) 19:09:18)

    こんにちは〜。
    写真で見ると、ちょっと色あせて見えますが、実際はどうですか?
    単なる退色なら問題ないですが、以前私が掬ってきた金魚で、
    体の半面だけがやたら色褪せてきて、しかも白っぽいだけでなく
    薄茶色とかも混じってまるで半面ゾンビみたいな状態になって
    しまったことがあります。(見た目非常に気持ち悪かったです><)
    人に聞いたところ、亜硝酸中毒の一種ではないかと言われました。
    今回の柚子さんにあてはまるかどうかわかりませんが・・・。

    まず、環境を聞いてなかったと思います。
    いつから飼いはじめたのか、水槽の水量、フィルタの種類、
    その他水槽に入ってるもの、水つくりで使ったもの、
    飼育数(の推移)、エサの与え方、水替え頻度、など
    まず発病前の環境が知りたいところです。
    あと、本件の金魚に施した治療方法、薬浴期間、治療期間の
    水量と水替え方法・・・などですかね。

    今回は、もし金魚が弱っていた場合、エルバージュはけっこう
    強い薬ですので耐えられなかったのかもしれません。
    あるいは、それ以前にも違う薬で薬浴していたのであれば、
    急に薬が変わったことで水質変化についていけなかったのかも。
    いずれにしても、塩浴に切り替えて体力回復してから
    考えた方がいいかもしれません。
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No.20684/Re[2]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ 柚子 -(2006/05/29(Mon) 23:18:28)

    ノシさん、こんにちは。返信ありがとうございます。
    金魚の色については、私の所に来た時点から薄いオレンジ色で、半年以上経ってもほとんど変わっていません。なのでこの子のもともとの色なのかと思っているのですが…。

    飼育状況について。
    昨年7月、お祭で和金を5匹。1匹がすぐに死んでしまい、以降4匹をプラスチックケースに水道水4リットルくらいとエアーポンプで飼っていたそうです。
    昨年12月、私が引き取りました。3cmが2匹と4cmが2匹、計4匹を9リットルの水槽(外掛けフィルター、エアーポンプ、黒っぽい砂利、水草(カナダモ?)、石巻貝4匹)で飼い始めました。来てすぐに1週間の塩浴をしてます。
    以来、水換えは2週間に1度、1/2ずつ、天日でカルキ抜きした水道水を使用。餌は(株)キョーリンのベビーゴールド(顆粒・超小粒)を1日16粒でした。

    病気に気付いたのは5月13日、亡くなった松かさ病の子と、写真の子(尾ぐされになりかけていた)とをそれぞれ隔離し、4リットルのプラケース(エアーポンプ、25℃ヒーター)で塩浴。絶食。
    14日、アマゾングリーン浴に変更(約1週間)
    23日以降、アマゾングリーンの濃度を徐々に下げ、カルキ抜き水に。
    27日、えら付近の鱗下から膿が出ているのを発見。体調は元気。
    28日、エルバージュエース浴(6リットルバケツ・エアーポンプ・25℃ヒーター)
        バケツから飛び出してしまったのでカルキ抜き水に戻す。
        鱗一枚分が赤く染まっているが元気。写真の状態です。
    29日、グリーンFゴールドリキッド浴(6リットルバケツ・エアーポンプ・28℃ヒーター)
       飛び出し防止で蓋。体調は普通。赤く染まった部分は、かさぶた色に。

    13日以降絶食で水換えは毎日1/3ずつ。今日(29日)にグリーンFゴールド浴にしたのは、近所の観賞魚専門店に写真を持っていき話を聞いた結果、穴あき病ではないか?エルバージュよりグリーンFゴールドを勧める、ということだったからです。金魚の体調も元気だったので夕方から始めたところです。
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No.20687/Re[3]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ ノシ -(2006/05/29(Mon) 23:59:53)

    なるほど〜。
    飼いはじめたばかりなのかなという印象を持っていました。

    まず、ベースの飼育水量が少ないですね。
    金魚はとても酸素を消費する生き物なので、理想を言えば
    1匹あたり10g以上の水量がベストなのです。(と言われています)
    ただ、スペースの問題もありますし、10gの水槽に
    1匹というのもさみしいものがありますね。
    初心者が金魚を飼う際よくすすめられるのは60cm水槽なのですが、
    その中で多少の過密飼育をしてもそこまでの無理は生じないと
    思われます。それは、もともとの水量がある程度多いからです。
    もともとの水量が少ないと、水温変化が生じやすく水質悪化も早いので、
    それによって生体がストレスを受けやすくなります。
    飼育数の多少に関わらず、水量の少なさはデメリットが多いのです。

    しかし、私も経験あるのですが、4gのミニ水槽でも
    しばらくはうまくいく場合もあります。ただ、私なんかは
    エサをほとんど与えてなかったので、(2匹いて1日4粒とか)
    水質悪化を最小限に抑える結果になったのかなと思っています。
    エサをしっかり与えて、それだけの水量で維持するというのは
    けっこう大変なことではないかと思います。

    さて、平常時の飼育の話は置いといて。
    病気の療養時は、さらに水量の多少が回復に大きく影響する場合が
    多くなります。バケツでも良いので、10g近く用意してあげると
    良いと思います。ヒーターで水温を保つというのは得策だと思います。
    エルバージュでも穴あきに効果はあると思いますが、
    ゴールドは長期薬浴が可能なので現状で問題ないと思います。

    注)ゴールド顆粒とリキッド両方ありますので明記された方が
    間違いがなく良いと思います。というか、グリーン系自体ものすごく
    種類が多く成分、効能もそれぞれ異なるので注意が必要です。
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No.20689/Re[4]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ 柚子 -(2006/05/30(Tue) 00:53:22)

    長文に対してのご返答ありがとうございます!
    飼い始めのときに、「魚の体長1cmにつき水1g」という手引きを読み(テトラ社の小冊子)、経済的な問題と置き場の問題から水槽を選びましたが、やはり狭すぎでしたね。春先の温度変化やら何やらで、これまでのストレスが病となって出てしまったように思えます。
    60gは無理としても45gの水槽を用意しようかと検討中です。これまでのヒーターやエアーポンプと使うとして。

    新たに質問なのですが、一見病気ではないように見える金魚をグリーンFコールドリキッドで薬浴にするのは危険でしょうか?
    問題なければ45gの水槽で3匹一緒に薬浴にして様子を見たいのですが、いかがでしょう?
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No.20690/Re[5]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ ノシ -(2006/05/30(Tue) 02:41:17)

    45リットルですか?cmですよね?(笑)
    というつまらないツッコミは置いといて・・・

    言い忘れましたが、1匹につき10gというのはネット上での定説でして、
    飼育本やセット水槽についてくる説明では、cm=gとかそんな感じだと
    思います。飼育本やメーカーがウソをついても何もメリットないだろうとは
    思うのですが、ネット上は飼育者の生の声なので、やっぱりそちらが
    信じられるかなぁと思ってますが。
    とはいえ、私も現在45cm水槽(20g程度)に6匹飼っています^^;

    外掛けフィルタですと、なかなか上部フィルタのマットのように
    継続しては使えませんよね。月2くらいで交換とかになります。
    すると、せっかく繁殖したバクテリアごと捨ててしまうことになるので、
    水槽を購入する際に上部式に替えてみるのもオススメです。
    45cmだと上部式フィルタがあるかどうかですが・・・
    水作ブリッジは小型水槽でも使用可能です。(ちょっと普通のとは違いますが)
    普通の投げ込み式の水作に入ってるろ材が3つついてるので、
    順番に取り替えることができます。
    もし上部に替える場合でも、外掛けをサブフィルタとして使えば
    今までのバクテリアも持ち込めて水質が急変せず快適かと思います。

    水槽で薬浴する場合ですが、確かに病気が発生した水槽なのですが
    細菌感染の場合、だいたいの細菌は常在菌と言ってあらゆる水槽内に
    存在する細菌であることがほとんどです。金魚が傷を負ったり、
    水質・水温変化などによるストレス等で体調を崩したときに
    勢力を増して繁殖してしまうようです。ですのでいくらリセットなど
    試みても、全くの0にはできないということになりますね。
    病気が発生した水槽でも、大量に水替えすればだいたいは再びそのまま
    飼育に使えることが多いようです。
    ですので、元気な金魚とともに飼育水は残しておいた方がいいかな〜
    という気もします。フィルタなど、外して保管するのも難しいですし。
    本当は水の入ったバケツなどに保護してエア当てておけばバクテリアごと
    生かせるのですがね。

    あるいは水槽ごと薬浴・・・元気な金魚も道連れに、というのもアリだとは
    思います。その場合、治ったら真水で水替えしていって、真水になったころに
    フィルタを戻して、という感じになるのかなと思います。
    ただ、長く薬浴してもなかなか治らない子がいる場合など、
    元気な子の方にエサを与えたいな〜と思っても戻す水槽がないと
    なかなかそれができないことになったりします。
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No.20698/Re[6]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ 柚子 -(2006/05/30(Tue) 18:26:07)

    ご親切にありがとうございます。
    朝、亡くなっていました。
    外傷はなく、体型もおかしいわけではなく、昨夜は元気だったのでなぜ?という気持ちでいっぱいです。おそらく薬を受け付けられるだけの体力が無かったのでショック症状のような感じなのだろうと思いますが…。
    先週に続いてまた亡くしてしまい、本当に後悔の嵐です。
    そして元気な子の片方も心なしか元気を無くしてきていて…塩浴の準備をしていますが、亡くなった子のこともあるので、現状のまま様子を見るか、塩浴に移行するか迷っています。
    別件で親戚にも不幸があり、死神がついてるのかしらと本気で疑ってしまいます。
    アドバイス、ほんとうにどうもありがとうございます。
    あとの子たちを大事にしないとです。
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No.20717/Re[7]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ ノシ -(2006/05/31(Wed) 21:10:19)

    !?急変だったんですね><

    薬の変化についていけなかったのか、
    もしくは尾ぐされ菌によってエラをやられている場合は
    体表に異常がなくてもすぐ逝ってしまいますし、
    内臓にまわってる場合もありますので、
    けっこう死因はわかりづらいものです。
    私も、安定するまでだいぶ逝かせてしまいましたし><

    私も初めて治療した金魚が尾ぐされで、
    薬液の中でまあわりと元気に泳いでるな〜と確認したのを最後に
    翌日死んでしまっていたことがありましたTT
    それを機会に、勉強するようになったのですが。

    もう一度読み返してみたのですが、水温28℃固定とありますが
    尾ぐされのカラムナリス菌の最適繁殖温度が27〜28℃なのです。
    菌が活性化しやすいので、避けた方が無難かもしれません。
    細菌にはそれぞれ繁殖しやすい温度帯があります。
    ただ、カラムナリスの場合30℃以上でも死滅はしないようですし
    確か低温でも繁殖できたと思うので、気休め程度かもしれませんが><
    (あと、グリーン系薬品名について、リキッドって書いているのに
    違う行の部分だけを見て「明記した方がいいです」とか言ってしまって
    ます、スミマセン。。)

    あと水替えや薬浴に移行する際の注意ですが、
    @水温をしっかり合わせること→安い物でいいのでデジタル水温計がベター
    A水合わせも段階を踏むこと→1/5、1/4、1/3、1/2と替えていく
     ようにすると一定の濃度で進行します。
    B薬の濃度も徐々に上げていき、塩浴の際も慎重にやるならば1時間に0.1%
     の割合で濃度をあげていくと良いです。

    続くときはどうしても続いてしまったりしますので
    あまり気を落とさず・・・
    自信なくさないで頑張ってくださいね。
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No.20721/Re[8]: 何の病気か分かりませんか?
■投稿者/ 柚子 -(2006/05/31(Wed) 22:17:00)

    ありがとうございます。
    えらには異常がなかったので尾ぐされは快方に向かっていると思っていたのですが、そういう可能性もあるんですね…小さい子達だから一層病気に弱く、治療が難しいです。幸せであってくれたことを願うばかりです。

    元気な子たちは昨夜から塩浴(徐々に濃度を上げて0.6%)と26℃で見守っています。
    静かにしている子が、これは果たして眠いのか、病気なのか分からず、私自身が寝るに寝れない状況…水槽を離れるのが怖いです。
    けれどヘタに構うよりは、温度を保って、あとは金魚の体力におまかせするほかない!…でも心配…。こんなのの繰り返しです。
    どうか頑張ってほしい!今、病気で戦っている子たちがみんな良くなりますように!
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