金魚質問ＢＢＳ

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No.21286/水の白濁
■投稿者/ 金魚っ子 -(2006/07/16(Sun) 11:09:20)

    ご経験がおありでしたら教えてください
    60cm水槽２本あり片方がの水が白濁しています。
    白濁の原因は、PHを下げる目的で珊瑚を上部濾過器内に１握り程度入れたためのようなんですが、片方は白濁せず澄んでおり、PHも入れていないときより低下が遅いです。
    試しに珊瑚の置き場所を水流のあまりないところに変えたところ、白濁は減りましたが、
    phの落ち込みが早くなってしまいました。
    金魚の様子は特に変化はないようですが、白濁は気になります。
    金魚は、澄んでいるほう和金15cm程度×４匹，白濁の方和金15cm×1 流金10cm×1　流金5cm×2 和金4cm×1 で最近は1～２週に１回置きに水替えしています。
    珊瑚を入れる前は、水替え後２～３日でPHが５程度まで落ち、毎週のように水替えをしており、金魚のお店で相談したところ珊瑚をいれてみたらとのことだったので試した次第です。最初の１ケ月は白濁しなく、PHの降下も穏やかになったためナルホドと思っていたのですが、その後白濁が現れ水替えしてもとりきれません。
    過密飼育気味といわれればそれまでですが、白濁していない水槽もあるのでちょっと不思議です。情報ありましたらお教えください。
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No.21330/Re[1]: 水の白濁
■投稿者/ ノシ -(2006/07/19(Wed) 15:42:34)

    ＰＨを下げる目的でとありますが、上げる目的ですよね？？
    珊瑚は使ったことないので何とも言えないんですけど…
    この金魚たちは何年か飼っているのでしょうか？？ちょっとよくわかりませんが。
    ちょっとＰＨの下がり方、早すぎますよねえ。
    ろ過フィルタは正常に稼動しているのか、水量に見合っているのか
    砂利の掃除状況はどうなのかチェックが必要なのと、
    徐々に硝酸塩が溜まってきてしまうと普段どおりの水替えでは
    おっつかないという経験はありますので、その場合は定期的に
    大型換水をすると良いかもしれません。
    ＰＨだけでなく、硝酸塩も測った方が良いかもしれません。

    白濁と珊瑚の関係はまったくわかりませんが、一握り程度で
    そこまで影響（良くも悪くも）あるとも思えませんし、
    その白濁が金魚に悪影響を与えるものかどうかもわかりませんが
    はずしてしまった方がいいような気もします
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No.21346/Re[2]: 水の白濁
■投稿者/ 金魚っ子 -(2006/07/20(Thu) 23:40:37)

    ノシさん、お返事ありがとうございます
    PHは上げるです。失礼しました。
    透明な方の金魚たちは２年位で、本水槽になって１年ちょっと位。
    白濁の方は飼い始めて８ケ月位で、最初からこの水槽です。
    大きくなってくるにつれ水槽サイズを変え、水替えも１回／１～２週ペースでした。
    ２年いるうちの１匹に目の白濁、もう１匹にエラめくれの症状が昨年でたので、
    ここで調べさせて頂いたところPH低下などの要因ありとのことで、さらに下記URL
    http://www.aaa-aqua.co.jp/html/chie/suishitu/phdoun.html
    http://www.aaa-aqua.co.jp/html/chie/suishitu/kangen.html
    などを参考にしphをチェックしだした経過があります。
    PHの急落はノシさんの仰るとおり硝酸塩の累積と思います。（実際に測ってませんが）
    上記サイトにはPHを加減する薬品の紹介がありましたが、前出の金魚屋さんに聞いたところ、効果の維持のため絶えず補充が必要になるので珊瑚の方が持続性があるとのことでした。
    珊瑚がいいかどうか判りませんが、２～３日でPH急落を招く状況で、
    頻繁に水替えや底砂利の掃除ばかりしてた時期もあったんですが、
    あまり頻繁ではでは金魚によくないかなと思い試した次第です。
    前回のトピックのあと、珊瑚の量が現在の水槽の状態に対し過剰なのではないかと考え、
    １握りの半分程度に減らし様子を見ていたところ、徐々に白濁度合いが弱まってきている
    感じです。PH降下の抑制も効いており、今しばらく検証したいと思います。
    確かに白濁のほうの金魚たちの方が小型で食べる量なども少ないため、硝酸塩の累積などの
    度合いの違いはあるはずで、バランスが必要なのかもしれません。
    補足ですが、珊瑚を入れてからはコケ類がガラス面に殆ど生じなくなってきました。
    硝酸塩濃度が押さえられているのかなと．．
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No.21348/Re[3]: 水の白濁
■投稿者/ ノシ -(2006/07/21(Fri) 01:40:11)

    なるほど～。
    お話はわかりましたが、いずれにしても珊瑚とＰＨや白濁の関係については
    わかりかねますので、そこは何ともいえないのですが…
    それにしても、６０㎝水槽で、一握りの量の珊瑚が水質にそこまで影響
    するのかどうか、それも疑問なのですが～。。
    （もし珊瑚の適量が本来そのくらいなのだとしたらスミマセン）

    ＰＨの数値だけにこだわってしまうとＰＨ安定剤？的な商品が
    出てくるわけですが、私は個人的にはそういう薬品はあまり
    好きでないですし（どちらかと言えば珊瑚で済むなら珊瑚がいいですねぇ）
    ＰＨの数値を例えば７なら７で固定すること、が重要なわけではないですよね？

    で重複しますが、基本的なこと、まず、多少過密であるというのは
    ご自分でも感じているようですが（実際にはどの程度過密なのか、
    各金魚の大きさを踏まえた上での過密の度合いは私にはわかりませんが。。）
    一番近道は餌の量を減らすことかなと思いますがどうでしょう？
    アンモニアの供給が少なければ硝酸塩が溜まるのもゆっくりになるはずです。
    ちなみにＰＨって、ちゃんとした数値わかりづらくないですか？
    試験紙を用意しないといけないですが、硝酸塩（余裕あれば、アンモニア
    ・亜硝酸も）を測ってみてはいかがでしょうか。通販だとわりと安いです。

    白濁が珊瑚と関係あるのかどうかについては、
    てっとりばやいのはそのショップで聞いてみることかもしれません＾＾；
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No.21360/Re[1]: 水の白濁
■投稿者/ ぽん -(2006/07/22(Sat) 00:01:36)

    参考になればですが、ｐｈは急落しなければ７にこだわることはありません。
    魚も少しずつ環境になれるものです。
    自宅の水のｐｈがいくつなのかわかっておくべきです。
    調整剤を入れる前に一度、調整剤を入れて30分以上あけてから一度
    ｐｈ測定してみることをおすすめします。
    また、新しく珊瑚をいれるときはろ剤と同じように水槽の水でかるく
    洗ってから入れたほうがいいです。
    一つの水槽のみが白濁とのことですので、砂利をひいている場合は
    そちらの掃除もしたほうがバクテリアも発生が多くなります。
    この時期は温度変化もありますので、こまめな掃除が必要です。
    苔については発生するのは当たり前と思ったほうがいいです。
    自然界では苔は当たり前のものですので。
    きになるようでしたら、水変えの際に掃除するようにすればいいと思います。
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No.21370/Re[2]: 水の白濁
■投稿者/ 金魚っ子 -(2006/07/22(Sat) 21:23:18)

    ノシさん，ぽんさん、いろいろありがとうございます
    目の白濁した金魚は、飼い始めからおり体型に特徴がある一番元気なヤツだったんですが、
    目を患ってからはなんとなく寂しそうで、よく見えないせいか他の金魚に餌を取られちゃう始末で
    なんとか環境を整えられないものかと思ってたところでした。
    PHについては７にこだわるわけでなく、もう少し緩やかに落ちてくれればな～と思ってます。
    ご指摘の硝酸塩の試験紙を買いにショップ行って、ついでに聞いてみました。
    前回の人と違う人でしたが、白濁については情報がなくPH急落は餌のやりすぎでは？
    との見解でした。
    買ってきた硝酸塩試験紙の測定では本日の水替え前後で、（約半分入替）
    白濁の方（上）250～500→250弱，澄んでる方（下）500→250mg/lとの結果で
    説明書によると、理想が10以下で25まで許容と書いてあります。
    PHは、白濁の方（上）5.0→6.5位，澄んでる方（下）6.0→6.8位でした。
    水道水のPHは7.0、亜硝酸は双方ともに0.3mg/l以下。
    （下）の硝酸塩が多いのにPHが高かかったのは、珊瑚の影響と思います。
    因みに前回水替えは、白濁の方（上）１週間前，澄んでる方（下）２週間前で、
    ろ材もすすいでいます。（上下は写真のです）
    水替えしても硝酸塩が多いのでPH急落するんですかね。
    餌のやりすぎはトラブルの元とは、こちらでも勉強させてもらっていましたが、
    ノシさんの仰るとおり金魚の大きさとの兼ね合いがあり、少し餌を減らしてみようと思います。
    過密の度合いと金魚の大きさの及び餌の量の関係は、写真の方が掴みやすいと思ったので、
    携帯の写真で見づらいですが載せてみました。
    現在は写真の２水槽の金魚たちに、１回当たりペットボトルのキャップの1/4～1/3位で、
    １日２回朝と夕方にあげてます。（冬場はもう少し少ないかな）
    体長がが小さい頃はもっと少なかったんですが、大きくなるにつれ増やしてしまいました。
    どんどん大きくなってきてはいたので、生活習慣病みたいに餌で目を患った可能性もあるかな～とも思っていました。やっぱ、ちっと多いですかね。
    珊瑚の件は量の加減を引き続きやってみます。
    ＊注（上）の水槽は前回珊瑚を加減したので、今日の写真は澄んでしまっています。
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No.21371/Re[3]: 水の白濁
■投稿者/ ぽん -(2006/07/22(Sat) 22:40:29)

    今回の写真を見て思ったのですが
    初心者でも育てやすい水草をもう少しいれてみてはいかがでしょう？
    家は竹炭付ウィローモスとマツモと観賞用にアヌビアスナナをいれてます。
    モスよりマツモのほうが水質浄化効果が高いとのことですし、
    餌が極端に少ないとき意外は食べることもありませんよ。
    子供の時にランチュウを飼っていたのですが、あきてしまい、
    餌をやらなくなったら全部食べれれてしまいましたが。。。
    あとは好みですが、そうじやさんを入れてあげることですね。
    うちはレッドラムズホーンをいれてます。この貝は苔、残餌、魚の糞や
    油膜まで食べてくれるものです。水質が悪くなると、貝の色も悪くなり、
    水面に上がってくるので、水質悪化のサインにもなります。
    ランチュウの時にはドジョウをいれてました。
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No.21400/Re[4]: 水の白濁
■投稿者/ ノシ -(2006/07/24(Mon) 15:41:03)

    立派な金魚たちですね＾－＾
    私は２年飼っててもエサをほとんど与えなかったので全然小さいままでした。
    大きくして、水量を増やせるキャパがあれば良いですが、ない場合は
    エサ控えめ飼育の方が良いのではないかと思います。
    あ、写真せっかく貼ってもらいましたが、過密の程度は私にはわかりません＞＜;
    エサの量も、わかりませんが、一回の量を一日の総量にするぐらいには
    減らしてもいいんじゃないかなと思います。
    水温が下がったら日中だけの方が良いかもしれません。
    水草は硝酸塩を多少吸ってくれるらしいですね。
    ただ、気休め程度と思った方がいいと言ってる方も多いです
    うちはおやつとして入れてますが、ライトがないのですぐ枯れます＾＾；
    （枯れると余計ＰＨ下がっちゃいます。。）
    貝を入れて、すぐに水面に上がってきたらショックですね(´Д`；)　
    いずれにしても、生き物をプラスする場合は、そちらの世話も増える
    ということと、種類によっては水温・ＰＨなど注意点があったり
    金魚に必要な酸素を多少なりとも取られるなど本末転倒にならないよう
    慎重に下調べをした上で検討した方が良いでしょうね。

    エサを減らして、底砂利掃除をしていなかったらマメにするようにすると
    多少は良いのではないかと思いますよ。
    砂利掃除はガシャガシャ洗うという意味ではなく、水替えの際、
    クリーナーポンプ等で水を抜きながら砂利の間に落ちてるフンも一緒に
    吸い出すということです。主にフンと残りエサが大きなＰＨダウンの原因
    だろうと思いますので。
    頑張ってください。
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